Цього понеділка, 24 серпня, Україна святкує 35 років незалежності, проголошеної 24 серпня 1991 року. Ця дата набуває особливого значення, оскільки країна вже понад чотири роки стикається з масштабним російським вторгненням. З цієї нагоди журнал Entrevue взяв інтерв'ю у Ірини Подиряко-Бурдель, почесного консула України в Ніцці та колишнього президента Франко-української асоціації Французької Рив'єри. Будучи багато років пов'язаною з українською громадою на півдні Франції, вона розмірковує про значення цього дня, свою кар'єру, свою роль почесного консула, війну, французький погляд на Україну та майбутнє своєї країни.
Валід Арфуш: 24 серпня 2026 року, День Незалежності України. Чи має ця дата сьогодні те саме значення, що й до війни?
Ірина Подиряко-Бурдель: До Першої світової війни 24 серпня було святом. Це було державне свято, день прапорів та концертів. Ми святкували те, що сприймали як належне. Сьогодні це вже не свято. Це стан душі. Це лінія фронту. Бо сьогодні слова змінили свою вагу. Слово «незалежність», слово «свобода» — раніше це були поняття. Прекрасні, абстрактні. Сьогодні вони мають ціну. І ми точно знаємо, скільки це коштує. Наш народ платить цю ціну щодня. І вони платять її тим, що їм найдорожче: життям своїх солдатів, життям своїх мирних жителів, своїми дітьми. Коли ти живеш тихим життям — тут, у Франції, чи в інших частинах Європи — ти не думаєш про основи. Ти захоплений щоденною рутиною. Ти забуваєш поставити собі екзистенційні питання. Війна, яким би жахливим він не був, — це момент абсолютного пробудження для країни. Для цілого народу. Вона тримає перед тобою дзеркало і запитує: що ти можеш зробити? У своєму малому масштабі, що ти робиш? І понад усе, це змушує вас відповісти на найскладніше питання: чи це «моя війна»? Легко сказати собі: ні, це не моє. Я живу далеко, я в безпеці. Але я вірю, що якщо ви вважаєте себе українцем, якщо ви вважаєте себе людиною, яка вірить у свободу, то так. Це моя війна. Це всі наші війни. Кожного дня. І тому сьогодні 24 серпня має набагато більше значення, ніж будь-коли раніше.
Ви разом з Олегом Мазуром стали співзасновниками Франко-української асоціації Французької Рив'єри (AFUCA). Як почалася ця пригода? Розкажіть нам про початки, ваш досвід та що спонукало вас долучитися.
Все почалося у 2016 році. У той час у Ніцці була справжня порожнеча. Історично Ніцца — це місто, де російський вплив дуже, дуже сильний — культурно, соціально та в туристичному плані. І для французів, але не тільки для них, існувала ця тенденція — частково через зручність, частково через незнання — об'єднувати всіх в одну кучу. Росіяни, білоруси, українці… «Це все одне й те саме, ви розмовляєте російською, ви звідти». Ні. Це не одне й те саме. І нам потрібно було це сказати. Нам потрібно було існувати як українці. Нам потрібна була якась сутність. Офіційний український голос на Французькій Рив'єрі. Місце, де наша культура, наша мова, наша ідентичність не були б підкатегорією чогось іншого. Саме Олег Мазур мав сміливість запропонувати цю ідею. Він сказав: «Давайте зробимо це». Спочатку нас було близько десяти. Десять активних, мотивованих людей зібралися за столом, сповнені ентузіазму та абсолютно без ресурсів. Ми не мали уявлення, до чого це призведе. Ми просто хотіли створити тут дім для українців. Ми не знали, що у 2022 році цей маленький будинок стане притулком для сотень людей.
А що сьогодні представляє AFUCA? Як змінилася її роль, особливо з лютого 2022 року?
Сьогодні AFUCA – найбільша та найстаріша українська асоціація на Французькій Рив’єрі. І цього року, у жовтні, ми святкуватимемо нашу 10-ту річницю. Це символічно для нас. З 2022 року в регіоні було створено багато інших чудових асоціацій – здебільшого в Ніцці, але також у Каннах, Ментоні та Турретт-сюр-Лу. І це дуже добре. Чим більше нас, тим сильніший наш голос, тим помітнішою та суттєвішою стає наша українська присутність. Ми не конкуруємо; ми доповнюємо одне одного. Але ми повинні пам’ятати контекст лютого 2022 року. Коли в Ніцці почалася масштабна війна, ми були єдиними. Єдиними, хто існував як усталена українська організація. І нас врятувало те, що в нас вже була команда. Не дуже велика, але дуже згуртована. Люди, які знали одне одного роками, які звикли працювати разом. Нам не потрібно було організовуватися; ми вже працювали. Дуже швидко, протягом перших кількох днів, ми змогли сісти за один стіл зі столичним регіоном Ніцца-Лазурний Берег та префектурою Альпи-Марітіми. І разом, лише за кілька днів, ми створили систему прийому та підтримки для сотень переміщених українців, які прибувають. Житло, оформлення документів, навчання дітей, психологічна підтримка, гуманітарна допомога… З невеликої культурної асоціації ми за одну ніч перетворилися на кризовий центр.
Ви зараз почесний консул України в Ніцці. Чи легко стати дипломатом? Як ви опинилися на цій посаді?
Посада почесного консула – це добровільна посада, що служить своїй громаді. У певний момент, з прибуттям багатьох українців до нашого регіону після 2022 року, ми зрозуміли, що для громади буде важливо мати офіційне представництво тут, на Французькій Рив'єрі. Присутність без офіційного статусу мала свої обмеження. Після консультацій з Посольством України в Парижі ми вирішили подати мою заявку разом з рекомендаціями. Її було прийнято. Потім мені довелося пройти кілька співбесід, продемонструвати свою мотивацію, досвід та місцеві зв'язки, і нарешті бути призначеним. Не можу сказати, що моя щоденна робота радикально змінилася з того часу – я вже був дуже залучений до життя української громади. Але до мене звертаються набагато частіше і більш офіційно. Це честь, але це також велика відповідальність. І часто не вистачає часу, щоб вирішити всі виклики.
Якщо говорити конкретно, що передбачає робота почесного консула України? Які ваші обов'язки та межі вашої ролі?
Це волонтерська польова робота з трьома основними завданнями: допомагати українцям у моєму виборчому окрузі в надзвичайних ситуаціях — аваріях, госпіталізаціях, арештах — повідомляти про місцеву ситуацію до посольства України в Парижі та організовувати заходи для просування іміджу України та економічних зв’язків з нашим регіоном. Також важливо розуміти обмеження: я не можу видавати паспорти, візи чи інші офіційні документи. Для цього вам слід звернутися до посольства в Парижі або консульства в Ліоні.
Зрештою, ваш телефон має часто дзвонити… Чи все ще можливо відокремити консульські обов’язки від особистого життя?
Чесно кажучи, це досить складно. Я ніколи не вимикаю телефон, щоб зі мною можна було зв'язатися у разі надзвичайної ситуації. Але, на щастя, навколо мене є надійна команда, яка допомагає та підтримує мене, коли я не можу зреагувати миттєво.
29 червня український бізнесмен Вадим Єрмолаєв та члени його родини стали жертвами дуже серйозного нападу в Монако. Цей випадок привернув міжнародну увагу. Чи викликав такий насильницький випадок, що стався так близько до Французької Рив'єри, особливе занепокоєння в українській громаді?
Це жахлива подія. Перш за все, я хотів би висловити свої найглибші співчуття трьом жертвам цього нападу в цей важкий час. Звичайно, акт такого насильства, скоєний так близько до дому, викликав значний стрес і занепокоєння в громаді. Я знаю, що розслідування триває. Я сподіваюся, що влада Монако у співпраці з українською владою проллє повне світло на це питання та встановить справжніх винних. Це важливо для запобігання повторенню таких нападів та розвіювання цих тривог.
Чи змінила війна ставлення французів до українців та України?
Якщо й є якась позитивна зміна, яку принесла війна, то це ось що: французи та Європа нарешті відкрили для себе Україну як країну. Країну, що сама по собі є самобутньою. Ми більше не чуємо фраз на кшталт: «Україна та Росія – це одне й те саме». З цим покінчено. З одного боку, ми отримали величезну підтримку, і я бачу, що світ продовжує захоплюватися мужністю та стійкістю українського народу. З іншого боку, у французькому суспільстві також відчувається втома, яке має свої власні проблеми та більше не хоче чути про війну в Україні. І, на жаль, ця втома відкриває двері для багатьох маніпуляцій та пропаганди.
Після більш ніж чотирьох років масштабної війни, чи не відчуваєте ви також певної втоми у Франції та загалом у Європі щодо війни в Україні?
Яка ваша сьогоднішня думка про президента Володимира Зеленського та його роль з початку війни?
Завжди можна критикувати президента країни; це нормально в демократії. І його роль настільки складна, що неможливо догодити всім. Але поки триває війна, ми повинні залишатися єдиними навколо нього. Він представляє нашу країну, його було обрано демократичним шляхом, і його обов'язок — захищати її.
Нещодавно ви зустрілися з новим мером Ніцци Еріком Чотті. Як пройшла зустріч? Чи надає місто Ніцца вам якусь конкретну допомогу у ваших починаннях, як для AFUCA, так і для почесного консульства?
Так, ми мали честь зустрітися з мером Еріком Чотті під час візиту посла Вадима Омельченка до Ніцци. Під час цієї зустрічі було чітко підтверджено підтримку України та української громади. Ми обговорили кілька проектів співпраці між Ніццою та Україною. Зараз ми працюємо над цими проектами, і я сподіваюся, що з новою муніципальною командою ми зможемо втілити ці ідеї в життя, як для AFUCA (Асоціації французьких університетів Ніцци та управління Лазурним берегом), так і для почесного консульства, а також для всієї нашої громади.
Які проекти ви хочете розробити сьогодні з містом Ніцца та, в ширшому сенсі, з установами Французької Рив'єри?
Ми працюємо над двома основними напрямками. По-перше, це проект співпраці між агломерацією Ніцца-Лазурний Берег та важливим стратегічним регіоном в Україні. Це справжній партнерський проект на майбутнє. А по-друге, ми мріємо відкрити український центр у Ніцці. Унікальне місце, яке могло б об'єднати всі наші ініціативи: культурні та освітні проекти AFUCA, економічну співпрацю та почесне консульство. Справжній центр обміну між Ніццою та Україною.
Французька Рив'єра асоціюється із сонцем, розкішшю, яхтами, Монако та певним мистецтвом життя. Чи не здається вам іноді дивним щодня говорити про війну в такому середовищі?
Україна також дуже гарна країна з чудовими краєвидами та багатою спадщиною. І ця країна також хотіла б жити на сонці та просто насолоджуватися життям. Але сьогодні ця країна піддається нападу, і ми не можемо залишатися склавши руки, навіть під сонцем Французької Рив'єри. Зрештою, це не лише війна України; це наша війна. І так, іноді важко розбудити людей навколо нас, щоб нагадати їм про цю реальність. Тож ми адаптуємося: ми винаходимо інші способи говорити про Україну — організовуючи кінопокази, концерти, виставки та можливості для обговорення. Щоб показати, що ця країна — це набагато більше, ніж просто образ війни.
Чи ви все ще здатні мати особисте життя з усіма цими обов'язками та по-справжньому "відключитися"?
Чесно кажучи, зі мною таке трапляється нечасто. Але мені пощастило мати родину, яка мене розуміє та підтримує. Скажімо так, моє особисте життя адаптувалося до цього темпу. І крім того, коли знаєш, як люди живуть в Україні сьогодні, не можна скаржитися. Продовжувати працювати, не здаючись, – це найменше, що я можу зробити для України.
Після всіх цих років у Франції, ви почуваєтеся більше французом чи українцем?
Важко сказати. У повсякденному житті я француженка; це моя щоденна реальність. Але моя душа, те, як я сприймаю світ, все це залишається глибоко українським. І я зрозуміла, що нам не потрібно вибирати між цими двома. Залишити країну не означає відмовитися від свого коріння. Воно дає нам силу. Ми можемо жити в гармонії, не вибираючи, за умови, що ми не забуваємо, звідки ми родом, і що ми зберігаємо повагу та вдячність за нашу нову країну.
Чого вам найбільше не вистачає в Україні?
Його краса. Його неосяжні краєвиди. І, звісно, місця, де я провів своє дитинство, ті, що залишилися в моїй пам'яті. Я також сумую за його кліматом, з його справжніми порами року. А також за відкритістю українців, цим бажанням жити вільно, яке так надихає.
І навпаки, що вам найбільше подобається в житті на Французькій Рив'єрі?
Мої діти народилися на Французькій Рив'єрі. Тож саме тут я пишу новий розділ свого життя, розділ, сповнений усіма нашими спогадами. І я буду берегти цей розділ вічно. Я також глибоко люблю багату культуру регіону. Світло, спокійний темп життя, а також неймовірне поєднання історії, мистецтва та культур, що тут перетинаються. Це ніколи не набридає.
Ви уявляєте собі одного дня повернення на постійне проживання в Україні, чи вже вважаєте Францію своєю другою домівкою?
Я зрозумів, що ніколи не можна казати «ніколи». Сьогодні моє життя проходить у Франції. Але хто знає, що чекає на мене в майбутньому? Я оптиміст; я вірю в перемогу України. Це дуже багата країна, і для її відбудови потрібно буде зробити так багато. Тож побачимо.
Відбудова України буде одним із головних викликів найближчих років. Яку роль можуть відіграти українці, які проживають за кордоном, зокрема у Франції?
Кожен українець за кордоном повинен пам'ятати про свій обов'язок: представляти свою країну. Ми всі повинні, певним чином, бути послами. Ми повинні говорити правду, боротися з пропагандою. А після війни зв'язки, які вже склалися між Францією та Україною, мають бути зміцнені — економічні, але також культурні та людські. Саме тут українська громада у Франції відіграватиме вирішальну роль.
Якою, на вашу думку, буде Україна через десять років?
Я оптиміст, тому хочу вірити у світле майбутнє України. Реалістично кажучи, все залежатиме від тривалості цієї війни. Не від її результату, бо для мене Україна вже перемогла. Вона перемогла на третій день, у лютому 2022 року. Коли весь світ затамував подих, очікуючи, що країна впаде, як і передбачав ворог. І коли Україна виступила проти цієї армії, яку всі вважали такою потужною. Коли нашим силам вдалося зупинити та відбити її, і коли наші мирні жителі добровільно зголосилися воювати. Це був саме той момент, коли Україна перемогла. Тепер це лише питання часу. Кожна диктатура колись закінчується, і Російська імперія розпадеться. Ми повинні триматися та чинити опір до того часу. І для цього нам потрібна підтримка. Якщо нам це вдасться, то через десять років Україна буде чудовою, відбудованою країною з її багатими землями, і більш гостинною, ніж будь-коли.
Якби у вас було послання, яке ви б надіслали безпосередньо французам, які читають нас сьогодні, що б це було?
Якщо ми хочемо жити у вільному та демократичному світі, то продовжуйте підтримувати Україну в її боротьбі з варварством.
Зрештою, 24 серпня 2026 року, якби вам довелося одним словом описати сучасну Україну, яке б ви обрали?
Стійкість.
