ІНТЕРВ'Ю – Олів'є Делакруа: «Синдром самозванця ніколи повністю не зникає»

Господар Очі Олів'є на Францію 2, присутній на YouTube зі своїм каналом Olivier Delacroix Officiel (понад 3,7 мільйона переглядів з листопада 2025 року), а також на Twitch, TikTok та очолює Живи своїм життям На NOVO19 Олів'є Делакруа довго розмовляв з Зустріч з нагоди виходу його роману Синдром самозванцяОпублікована 28 січня видавництвом Fayard, його книга знову розглядає сумніви, які мучили його протягом усієї кар'єри, часом безжальні внутрішні механізми медіа, його відданість маргіналізованим верствам населення та його бачення журналістики в цифрову епоху. Відверта розмова з одним із найгуманніших журналістів французького мовлення.

Ейме Канікі: Навіть сьогодні, після більш ніж тридцяти років вашої кар'єри, в яких ситуаціях ви відчуваєте цей синдром самозванця, про який пишете у своїй книзі?

Олів'є Делакруа: Знаєте, воно завжди є. Набагато менше, ніж раніше, але воно завжди є. Я навіть думаю, що воно ніколи повністю не зникає. Довгий час я думав, що одного дня я нарешті відчую себе законним, що одного дня сумніви зникнуть. А потім я зрозумів, що це не так працює. Синдром самозванця не зникає за одну ніч. Він розвивається разом з тобою. Сьогодні я відчуваю його найбільше, коли стикаюся з чимось новим. Наприклад, зараз я пишу свій перший сценарій. Це абсолютно новий досвід для мене. Хоча я вже написав увесь план, хоча я чудово знаю історію, персонажів і світ, у якому вони живуть, завжди є той тихий голос, який запитує мене: «Чи впораєшся ти із завданням?» Я можу відчувати те саме у своїй роботі журналіста. Зараз я працюю з Жеромом П'єрра над проектом про організовану злочинність. Незважаючи на весь цей багаторічний досвід, незважаючи на сотні шоу, документальних фільмів і репортажів, я все ще можу замислитися, чи вдасться мені зробити щось цікаве чи актуальне. Буквально кілька днів тому я був гостем на Europe 1 разом з Марі-Естель Дюпон. Перед виходом в ефір я думав: «Вона така блискуча, що я буду жахливим. Я не дотягну до рівня». І зрештою, шоу пройшло дуже добре. Але ці сумніви не зникають. Різниця полягає в тому, що зараз я це знаю. Я знаю, як це працює. Я знаю, що це там. Я знаю, що воно часто несуть нісенітницю. Тому я слухаю його менше. З часом ви будуєте міцніший фундамент. Ви вчитеся краще пізнавати себе. Ви розумієте свої сильні та слабкі сторони. Ви стаєте емоційно стабільнішими. Але ці сумніви залишаються. Вони просто займають менше місця.

Чи цей синдром самозванця більше заважав вашій кар'єрі, чи, навпаки, сприяв вашому успіху?

Це дуже гарне питання, і мені його ставлять вперше. До речі, дякую, бо вважаю його особливо цікавим. Довгий час я сприймав це лише як щось негативне. Я переважно бачив ті часи, коли це паралізувало мене, коли це заважало мені рухатися вперед. Озираючись назад, я розумію, що це також було надзвичайно потужною рушійною силою. Через брак впевненості мені потрібно було працювати більше. Мені потрібно було бути краще підготовленим. Мені потрібно було бути бездоганним. Коли ти боїшся бути викритим, коли ти боїшся, що одного разу хтось виявить, що ти не такий компетентний, як він собі уявляє, ти виробляєш для себе дуже високі стандарти. Перед кожним новим сезоном... В очах Олів'єЯ хотів довести, що я все ще здатний виконувати цю роботу. Що я все ще законний. Що мені все ще є що сказати. Цей внутрішній тиск підштовхував мене до певної досконалості. Але водночас це також коштувало мені певних грошей. Я щиро вірю, що це завадило мені бути сміливішим. Ймовірно, є проекти, які я ніколи не запускав. Ідеї, які я не розробляв. Можливості, якими я не скористався, бо занадто сумнівався в собі. Коли ви страждаєте від синдрому самозванця, ви витрачаєте багато часу, ставлячи під сумнів себе, тоді як інші рухаються вперед, не обов'язково думаючи так багато. Тож так, це мене стримувало. Але це також спонукало мене працювати старанніше, ніж я б зробив інакше. У цьому вся суперечність цього явища.

«За деякими шляхами, якими ми захоплюємося, іноді ховаються вразливості, про які ніхто не підозрює».

У вашому романі Тео іноді приймає неприйнятне, боячись втратити своє місце. Чи вважаєте ви, що синдром самозванця призводить до того, що деякі люди толерують поведінку, яку вони ніколи б не прийняли в іншому контексті?

Так, але я думаю, що це виходить далеко за межі медіа. Ми часто схильні думати, що одні середовища є більш токсичними, ніж інші. Правда в тому, що скрізь, де є влада, гроші, слава чи сильні ієрархічні стосунки, ви знайдете ці механізми. Звичайно, у медіа. Але також у фінансах, політиці, моді, кіно і навіть у набагато більш звичайних секторах. Коли хтось має певну форму влади над вашим майбутнім, вашою кар'єрою чи вашою роботою, іноді стає важко протистояти цьому. Ви можете прийняти речі, які ніколи б не прийняли в іншому контексті. Ви можете мовчати, ви можете адаптуватися, ви можете терпіти певну поведінку, тому що боїтеся наслідків. Синдром самозванця може посилити це, оскільки підриває вашу впевненість у собі. Іноді він змушує вас думати, що вам пощастило взагалі бути там, де ви є. Що ви не маєте права скаржитися. Що якщо ви втратите свою посаду, ви ніколи не знайдете іншої. Але зрештою, те, що я описую в книзі, є передусім питанням динаміки влади. І, на жаль, ця динаміка влади існує скрізь. Що мене зацікавило в Тео, так це саме те, що він показав, як хтось може поступово прийняти ситуації, які спочатку вважає неприйнятними. Не тому, що вони слабкі, не тому, що вони боягузливі, а тому, що вони люди. І тому, що ми всі здатні на такий компроміс, коли боїмося втратити щось важливе для нас.

У своєму романі ви описуєте медіасвіт, де деякі особистості проектують доброзичливий образ в ефір, але розкривають зовсім іншу сторону за лаштунками. Чому для вас було важливо зобразити цю реальність?

Тому що це було невід'ємною частиною теми книги. Коли я почав писати Синдром самозванцяЯ хотів розповісти не лише історію людини, якій бракує впевненості в собі, а й історію середовища, в якому він працює. Через персонажа Тео, який майже випадково відкриває для себе медіа, я неминуче переказую деякі з моїх спостережень за тридцять років у цій професії. Я люблю твори, особливо серіали HBO, які так ефективно поєднують реальність і вигадку, коли видно, що автор чудово знає світ, який він зображує. Саме це я хотів зробити цим романом. Моєю метою не було написати діатрибу проти медіа; це було б абсурдно, враховуючи те, скільки вони мені дали і дозволили мені займатися кар'єрою, яку я глибоко люблю. Натомість я хотів зобразити певні реалії. Як і в багатьох відомих секторах, іноді існує розрив між публічним образом і реальністю. У цій професії я зустрів чудових журналістів, глибоко людяних ведучих, пристрасних продюсерів, людей, які такі ж перед камерою, як і в реальному житті. Але я також зустрів зовсім інші особистості, як тільки камери зупинилися — людей, які відстоюють важливі справи в ефірі, але чия особиста поведінка не завжди відповідає їхній риториці, або тих, хто проповідує доброту, водночас будучи надзвичайно суворими зі своїми колегами. Це не є унікальним явищем для ЗМІ; такі суперечності можна знайти скрізь. Але оскільки це світ, який я знаю найкраще, саме його я й обрав для дослідження в цій книзі.

Персонажі вашого роману натхненні реальними людьми, з якими ви зустрічалися у ЗМІ. Чи вагалися ви перед публікацією цієї книги?

Ні, ніколи. Бо з самого початку я точно знав, що хочу зробити. Я не хотів писати роман у ключі, де читачі витрачатимуть свій час, намагаючись зрозуміти, хто стоїть за кожним персонажем. Мої амбіції були зовсім іншими: розповісти людську правду, емоційну правду, поговорити про брак впевненості в собі, динаміку влади та певні механізми, що зустрічаються в медіа, а також у багатьох інших професійних сферах. Я часто кажу: все, що розповідається в цій книзі, існує або існувало. Практично немає жодної сцени, яка б повністю походила з моєї уяви. Все натхненне реальними подіями, спостереженнями чи ситуаціями. Персонажі є композитними, побудованими з кількох людей, а деякі ситуації були конденсовані або переміщені в оповіді заради розповіді. З іншого боку, описані механізми є автентичними. Насправді, я думав, що вся реклама книги буде обертатися навколо одного питання: «Хто є хто?» Зрештою, майже ніхто не запитав мене про це, що мене досить здивувало. Але навіть якби це було так, я б ніколи не відповів. Це не було метою книги. Я не хотів зводити рахунки, нікого засуджувати чи вказувати пальцем на окремих осіб. Понад усе, я хотів розповісти історію і, особливо, пролити світло на той маленький внутрішній голос, який змушує так багато людей сумніватися у їхній легітимності: синдром самозванця.

Ви кажете, що останні кілька років почуваєтеся краще. Що насправді змінилося у вашому житті?

Я думаю, що найбільше за ці роки я навчився пізнати себе. Це звучить просто, але насправді це величезне завдання. Довгий час я жив зі своїми сумнівами, не розуміючи їх по-справжньому. Я переживав певні емоції, страхи та поведінку, не вміючи висловити їх словами. Сьогодні я набагато краще розумію, що відбувається всередині мене, чому певні ситуації дестабілізують мене і чому іноді закрадаються сумніви. Але як тільки ви визначите свої власні механізми, ви зможете почати відновлювати контроль. Один з найважливіших уроків, який я засвоїв, безсумнівно, це мистецтво говорити «ні». Це здається банально, але для того, хто страждає від синдрому самозванця, це надзвичайно важко. Ви боїтеся розчарувати інших, боїтеся, що вас не покличуть назад, боїтеся бути заміненими або боїтеся втратити роботу. Довгий час я діяв таким чином. Сьогодні я набагато більше здатний встановлювати межі та захищати свою рівновагу. Я також багато чого зробив зі свого кола спілкування. Коли ви працюєте на телебаченні або перебуваєте в центрі уваги ЗМІ, ви неминуче приваблюєте людей, які не завжди присутні з правильних причин. З часом я зрозумів, що найцінніші стосунки часто були тими, що існували до слави: друзі дитинства, давні друзі, люди, які справді тебе знають і які вже були поруч, коли нікому більше не було цікаво. Я навчився переорієнтовуватися на ці зв'язки, і це мені дуже допомогло. Зрештою, є ще й позитивна сила віку. З віком ти стаєш більш спокійним. Ти розумієш, що ніколи не зможеш догодити всім, що маєш право на невдачу, що маєш право бути недосконалим. Це поступове самоприйняття не повністю усуває синдром самозванця, але робить його набагато менш приголомшливим і набагато легшим у повсякденному житті.

«Якщо «В очах Олів’є» проіснував п’ятнадцять сезонів, то це, безсумнівно, тому, що людські історії залишаються універсальними та позачасовими».

Понад двадцять років ви даєте голос людям, які часто стикаються з руйнівними ситуаціями. Що й досі мотивує вас звертатися до них сьогодні?

Я думаю, що це походить з чогось дуже глибокого в мені. З самого початку моєї кар'єри мене завжди цікавили ті, кого найменше чують, ті, хто не має доступу до ЗМІ та платформи для обміну своїм досвідом. Коли ми говоримо про ЗМІ, ми часто думаємо про політиків, знаменитостей, бізнес-лідерів чи впливових осіб. Однак реальність країни не обмежується цими видимими фігурами. Вона також складається з мільйонів звичайних людей, які іноді переживають надзвичайні випробування. Я часто згадую Монік, прибиральницю, чию історію ми нещодавно розповідали. Її дочка покінчила життя самогубством у 22 роки після років психологічного насильства. Ця мати несе величезні страждання, і все ж у ЗМІ вона майже нікого не цікавить. Що стосується мене, то саме ці люди мене цікавлять. Я твердо переконана, що наша робота також полягає в тому, щоб давати голос тим, хто ніколи його не мав. З моїх перших документальних фільмів я природно тяжіла до тем, які резонують зі мною: насильство щодо жінок, насильство щодо дітей, бідність, залежність та дискримінація. Усі ці питання стосуються людей, які часто залишаються непомітними для широкого загалу, хоча вони повністю інтегровані в наше суспільство. Я знаходжу щось глибоко благородне в тому, щоб слухати когось, кого зазвичай ніхто не слухає. Саме це робить цю професію такою надзвичайною: ми маємо можливість зустрічатися з іншими, намагатися зрозуміти їхній шлях, їхні рани, їхні надії та те, як вони відбудовують своє життя. Це величезний привілей. Після всіх цих років я не втратив жодної цікавості. Я досі глибоко захоплююся людьми, їхньою здатністю протистояти труднощам, падати, а потім знову вставати. Чим більше часу минає, тим більше я вірю, що саме це мене найбільше захоплює: розуміння того, що дозволяє людям рухатися вперед, незважаючи на життєві труднощі.

Через п'ятнадцять сезонів після дебюту, яка ваша думка щодо В очах Олів'є ?

Велика вдячність, перш за все. Коли я озираюся на те, який шлях ми пройшли, я розумію, як нам пощастило. Ми щойно закінчили п'ятнадцятий сезон... В очах Олів'є І в сучасному французькому медіаландшафті досягнення такої довговічності стало рідкістю. Телебачення переживає особливо складний період: звички перегляду змінюються, аудиторія фрагментується, а конкуренція ще ніколи не була такою жорсткою. Незважаючи на це, програма продовжує існувати, а це означає, що все ще є аудиторія, яка готова приділити час, щоб послухати людські історії. Я вважаю, що ця програма ідеально відображає те, що я люблю у своїй роботі. Вона глибоко вкорінена в місії суспільного служіння. Вона не прагне сенсацій чи суперечок, а просто намагається зрозуміти життєвий шлях і з повагою ділитися історіями. Це цінність, до якої я надзвичайно прив'язаний. Я також дуже пишаюся командами, які працюють над цією програмою. Ми часто говоримо про ведучого, тому що його видно на екрані, але за ним протягом року працює майже сорок людей: журналісти, режисери, редактори, продюсери та дослідники. Це, перш за все, колективна пригода, і якщо шоу все ще існує сьогодні, то це завдяки їхній відданості. Що мене особливо зворушує, так це те, що глядачі все ще приходять поговорити зі мною, іноді через роки, про історію чи свідчення, які знайшли відгук у них. Дехто точно пам'ятає когось, з ким зустрівся на шоу, історію, яку ніколи не забуде. Це означає, що ці історії залишили свій слід, і це, безсумнівно, найбільша нагорода, яку може отримати журналіст. Насправді, з часом я почав бачити себе не стільки журналістом особистих розповідей, скільки посередником. Посередником історій, довіреною особою, кимось, кому чоловіки та жінки погоджуються довірити частину свого життя. Коли хтось погоджується поділитися своєю історією, він дарує вам щось дуже цінне: свою довіру. Ця довіра несе зобов'язання та величезну відповідальність. Я вважаю, що саме це пояснює довговічність... В очах Олів'єЛюди відчувають, що ми щиро намагаємося поважати їхні слова. Ми тут не для того, щоб судити чи спотворювати історії, які нам довірили. Ми тут, щоб слухати, розуміти та передавати їх далі. І, зрештою, це, мабуть, те, чим я сьогодні найбільше пишаюся.

«На YouTube та Twitch я знову відкрив для себе свободу, яку телебачення не завжди дозволяє».

Ви сьогодні в ефірі на NOVO19 з Живи своїм життям А ще ви запустили свій канал на YouTube та трансляції на Twitch. Що спонукало вас дослідити ці нові формати?

Насправді, я не вважаю це перервою в тому, що я робив досі. Швидше, я відчуваю, що продовжую те, що завжди робив, але на інших платформах. Коли NOVO19 запропонував мені цей новий формат Живи своїм життямЯ одразу зрозумів, що це продовження моєї кар'єри. Понад двадцять років моя робота полягала в тому, щоб розповідати людські історії, зустрічатися з людьми, які переживають особливий досвід, розуміти їхнє повсякденне життя та робити його доступним для громадськості. Живи своїм життям Це ґрунтується саме на цій філософії. Мене також переконала команда. Я вже знав кількох людей, залучених до проєкту, і мав можливість працювати з деякими з них. Тож я мав справжню впевненість у їхньому баченні телебачення та їхньому способі розповіді історій. Мені також сподобалася ідея каналу, який більше зосереджується на регіонах, територіях та подорожах, які не обов'язково починаються в Парижі. Я ототожнював себе з цією редакційною лінією. Що стосується YouTube та Twitch, то тут мене знову ж таки приваблював людський фактор. На Twitch, зокрема, я займаюся тим, що називається... Просто спілкуванняМи обговорюємо поточні події, повсякденні турботи, стосунки, роботу та сім'ю. Це дуже нагадує мені формат відкритого мікрофона, який я мала на Europe 1, з його прямим зв'язком з людьми. Але є суттєва різниця: сьогодні я маю повну свободу. Я можу вибирати теми, які висвітлюватиму, знаходити час для їх розвитку та йти туди, куди мене приведе моя цікавість. Ця редакційна свобода стала для мене надзвичайно цінною і, безсумнівно, є однією з причин, чому мені так подобається досліджувати ці нові формати.

Ви часто говорите про свободу, коли обговорюєте YouTube чи Twitch. Яким ви бачите майбутнє медіа в найближчі роки?

Я думаю, нам потрібно бути реалістами: цифрові медіа продовжуватимуть набирати обертів у найближчі роки. Коли я спостерігаю за молодими поколіннями, я бачу, що їхні споживчі звички мають дуже мало спільного зі звичками їхніх батьків. Моїй доньці 22 роки, і вона практично ніколи не дивиться традиційне телебачення. Вона переважно споживає контент на YouTube, відео на замовлення, програми, які вона сама обирає у зручний для неї час. Ця еволюція відображає глибоку трансформацію в наших стосунках зі медіа. Однак я не вірю, що телебачення зникне. Я думаю, що завжди буде місце для прямих трансляцій, великих спортивних подій або певних програм, здатних одночасно об’єднати велику аудиторію. Але очевидно, що цифрові медіа займатимуть дедалі більше центральне місце. Це усвідомлення також спонукало мене серйозно інвестувати в YouTube. Моя мета — не просто час від часу публікувати кілька відео. Я хочу створити справжній канал із редакційним баченням та довгостроковою стратегією. У певному сенсі я зараз думаю як програмний директор. Я хочу розробляти різні формати: інтерв’ю, короткі документальні фільми, профілі, оригінальні концепції і, можливо, навіть, одного дня, гру. Моя амбіція — створити цілісний всесвіт, який витримає випробування часом. Обнадійливо те, що ми вже зібрали кілька мільйонів переглядів лише за кілька місяців. Однак, я відчуваю, що це лише початок. Я використовую терплячий підхід, створюючи міцний проєкт, який може продовжувати розвиватися протягом багатьох років.

«Ідеальний засіб масової інформації – це лояльний засіб масової інформації».

Якби у вас завтра була можливість реформувати один аспект французького медіаландшафту, що було б вашим пріоритетом?

Я вважаю, що повернувся б до дуже простої цінності: лояльності. Для мене ідеальний засіб масової інформації не є ідеальним, оскільки ідеальних ЗМІ не існує. Однак я глибоко вірю в лояльні ЗМІ. Лояльні ЗМІ – це ЗМІ, які повідомляють факти якомога правдивіше, не спотворюють інформацію, щоб вона відповідала заздалегідь визначеному наративу, не перекручують реальність, щоб служити ідеології чи штучно створювати сенсаційність. Коли ми вивчаємо журналістику, нас навчають фундаментальному принципу: шукати інформацію та представляти її якомога чесніше. Теоретично це здається простим, але на практиці набагато складніше. Однак, я думаю, що саме до цього ідеалу ми повинні постійно прагнути. Я також вважаю, що досі існує багато ЗМІ та програм, які намагаються діяти відповідно до цієї вимоги. Коли я дивлюся певні програми, такі як Спеціальний посланник, Подальше розслідування, На передній частині ou Як остороньЯ бачу в ньому це бажання переказати реальність чесно та ретельно. В очах Олів'єМи прагнемо досягти тієї ж мети. Коли хтось погоджується розповісти нам свою історію, наша відповідальність величезна. Ми повинні поважати їхні слова, уникати їх спотворення та передавати їхню історію якомога правдивіше. Для мене саме в цьому полягає журналістська чесність. І я переконаний, що журналістика майбутнього повинна дотримуватися цього стандарту, незалежно від засобу масової інформації: телебачення, радіо, друковані ЗМІ, YouTube чи Twitch. Зрештою, технології розвиваються, платформи поширюються, а моделі використання постійно змінюються. Але одне залишається важливим: суспільна довіра. І цю довіру можна підтримувати лише за умови, що ЗМІ залишатимуться вірними тим, кого вони інформують.

Інтерв'ю вела Ейме Канікі