Крістін Берру: «Весь той час, витрачений на спроби догодити іншим, ми ніколи не повернемо». 

Комік, колумністка, авторка та прониклива спостерігачка нашого часу, Крістін Берру поєднує кілька проектів, зокрема свій подкаст. Подумайте, колумніст шоу Гострий про Теву та його останню книгу День, коли я перестав вибачатися (Перші видання, опубліковані 16 жовтня 2025 року). За гумором та самозневагою вона передусім розповідає історію покоління, виснаженого поглядами інших, соціальними мережами та постійним страхом бути «недостатньо здатним». ЗустрічЖінка, яка виступатиме 24 травня у La Scène Barbès, відверто розповідає про тривогу, свободу, фемінізм та постійну потребу у підтвердженні, яка іноді просто заважає нам жити. 

Ейме Канікі: Ви часто справляєте враження кумедної та дуже проникливої ​​людини. Але у вашому особистому житті Крістін Берру більш тривожна чи розслаблена? 

Крістін Берру: Я стаю менш тривожною, але все ще працюю над цим. Це нелегко; це постійні зусилля. Роками я консультувалася з багатьма терапевтами, але сьогодні в мене немає жодного, хто міг би запропонувати мені щось нове. Тому я багато читаю, спілкуюся з людьми. Люди – це скарбниця рішень та перспектив. Цього року я відчуваю, що досягла значного прогресу в відчуженості. Понад усе, я зрозуміла, що найважливіше для мене – це свобода. Щоразу, коли я віддаю свою енергію тривозі, я втрачаю трохи цієї свободи. Я кажу собі, що соромно наполегливо працювати, щоб мати змогу вибирати свій графік, заробляти гроші своїм мистецтвом, а потім зрештою віддавати свою свободу дрібницям. Коли підкрадається легка тривога – через поїзд, новини чи те, що моя донька трохи захворіла – я кажу собі, що не збираюся жертвувати якістю свого життя та психічним здоров'ям заради ілюзії. У 99% випадків наш страх ґрунтується на ілюзії. Саме це мені зараз допомагає. 

Між вашим подкастом Подумайте, Гострий на Téva, вашому шоу Як я зруйнував свою кар'єру і твоя книга День, коли я перестав вибачатисяЧи потрібно вам постійно бути в русі, щоб не думати зайвого? 

Ти мене зрозумів. Якщо мій подкаст називається ПодумайтеЦе тому, що я постійно надто багато про це думаю. Перетворення цього на подкасти, шоу чи колонки – це спосіб витягнути з себе щось. Як тільки це записано, написано, проаналізовано та перетворено на витвір мистецтва, я відчуваю, що це розподілено по категоріях. Це займає менше місця в голові. Я не можу не переаналізувати все, але така вже моя природа. Ви повинні перетворити це на силу. Що б мене не хвилювало, я це роблю. І як тільки це виходить з моєї системи, це трохи менше тисне на мою тривогу. 

 Dans ПодумайтеВи багато говорите про сучасні тривоги та людські суперечності. Чи вважаєте ви, що наша епоха породжує людей, які більше тривожні, ніж по-справжньому щасливі? 

Кожна епоха мала свої темні куточки, свої сліпі зони та свої причини для стресу. У печерні часи ми не були впевнені, що прокинемося наступного дня чи матимемо їжу. Сьогодні суспільство постійно змушує нас почуватися винними, бо новини не дуже приємні. І вони також постають у найгіршому світлі, бо на них хтось звертає увагу. Ми постійно бачимо катастрофи. Навіть найменшу, найнезначнішу річ можна перебільшити, щоб змусити нас відреагувати. Цікаво, наскільки наш мозок насправді призначений для того, щоб справлятися з усім цим. Тож так, я думаю, що ми, можливо, більше стресовані сьогодні, навіть якщо наше життя комфортніше, бо ми піддаємося впливу набагато більшої кількості речей, що викликають тривогу. 

У ваших сегментах шоу ГострийВи з гумором спостерігаєте за поведінкою та суперечностями нашого суспільства. Чи можливо сьогодні розсмішити людей, не боячись образити чиїсь почуття?

Це розмова, яку я мала з коміком, якому за 60, який сказав мені, що більше не наважується висловлюватися. Я думаю, що коли ви трохи відкриваєте своє серце і намагаєтеся поставити себе на місце іншої людини, ви отримуєте ясність. Є люди, які відмовляються прийняти плин часу, прийняти зміну звичаїв, і які підходять до цього жорстко, розмахуючи свободою слова. Але з великою силою приходить велика відповідальність. Коли ви на сцені, ви також є взірцем для наслідування. Якщо ви жартуєте про спільноту чи стать, ви іноді відкриваєте двері людям, для яких це не їхня професія, які схопляться за це і зроблять з цим все, що захочуть. Ми не просто пропонуємо свободу сміятися; ми також можемо запропонувати свободу глузувати. Я думаю, що чим складніша тема, тим більше потрібно бути смішним і актуальним. Не кожен має такий талант. Зі свого боку, я займаю позицію лише з питань, де, на мою думку, маю право говорити. Я багато говорю про сексуальне насильство, тому що відчуваю, що маю право говорити з цих питань. Але я не збираюся братися за справи, які не є моїми власними, або якщо й братисяму, то проведу багато досліджень заздалегідь. Ми живемо в переломну епоху. Ймовірно, знадобиться покоління чи два, перш ніж ми справді знайдемо свій шлях. 

Ваша конференція-шоу називається Як я зруйнував свою кар'єруКоли ви зрозуміли, що можете перетворити свої недоліки, невдачі чи комплекси на комедійну силу? 

 Це завдяки ПодумайтеСпочатку це була невелика винагорода, яку я собі зробив: створити власне медіа-вихід для дослідження тем, які мене цікавили. Я думав, що отримаю кілька десятків слухачів, і це буде чудово. Але потім я зрозумів, що люди прагнуть ідей, порад та вразливості. Ми виходимо з епохи, коли люди думали, що для того, щоб отримати увагу чи визнання ЗМІ, потрібно бути безпомилковим, блискучим, вищим за всіх. Сьогодні люди хочуть бачити справжніх людей, які борються з власними питаннями. Після двадцяти років розповіді жартів на сцені мені потрібно було щось інше. Я хотів вийти на сцену з питаннями... ПодумайтеЙдеться про те, щоб подивитися людям в очі та сказати: «Дивіться, я тут щось накоїв, я цьому навчився, ось воно, робіть з цим що хочете». Звичайно, я додаю кілька жартів, бо це просто моя натура. Але люди не просто йдуть, кажучи: «Ми добре посміялися». Вони також йдуть з чимось, про що думають. 

з День, коли я перестав вибачатисяВи пояснюєте, що можна зрештою «вибачитися за своє існування». Коли ви зрозуміли, що робите це самі?

Я постійно вибачалася. Це спільна риса багатьох речей, про які я шкодую у своєму житті. Мене з дуже раннього віку виховували в підлеглому становищі. Частково тому, що я була жінкою. Я виросла в надзвичайно патріархальному середовищі, де жінки не працювали. Мені часто казали: «Не шуміть занадто багато, не створюйте проблем». Коли виростаєш з цим, ти вступаєш у світ дорослих з думкою: мій голос не має впливу, я нікчемна, я не важлива, можливості, які мені дають, – це практично милостиня. Жодного разу ти не думаєш: у мене є талант, у мене є цінність, я достатня. Я зрозуміла, що вибачення – це не просто постійне вибачення. Це також стосується накладання фільтрів на фотографії, невідповідності на можливість, бо думаєш, що не зможеш цього зробити, дозволяння чоловікові говорити під час побачення, бо боїшся відмови. Все це просто вибачення за те, що існуєш. І цього вже досить. Ця книга для жінок, але також і для чоловіків. Я показую, що немає нічого доброго в постійному вибаченні. Це небезпечно, бо постійно вибачаючись, ти приваблюєш агресивних людей. І понад усе, ти залишаєш місце для тих, хто ніколи не вибачається. 

Чи відчуваєш ти, що щось змінилося з часів MeToo? 

Так, абсолютно. З часів MeToo відбувся справжній зсув. Чоловіки зрозуміли, що не можуть ставитися до нас інакше, і ми почали повертати собі простір. До MeToo я отримувала багато сексистських зауважень за лаштунками. Мене постійно зневажали. Зараз чоловіки бояться зробити щось не так, підвищити свій голос, бо деяким людям це дорого коштує. Тому ми більш наполегливі, нам дають більше простору. Ще багато роботи попереду, особливо для кольорових жінок. Я говорю з точки зору білої жінки, тому нам потрібно бути реалістами щодо цього. Але я думаю, що ми досягнемо мети. 

Чи зробили соціальні мережі людей більш вразливими та залежними від думки інших? 

Так, тому що існує цей культ досягнень. Так багато людей демонструють ідеальне життя, пояснюючи, як вони досягли успіху, як стали мільйонерами, як вони завжди у відпустці. Це постійно ставить нас у стан готовності, у режим виживання: у них це є, у мене ні, тому я ні на що не годжуся. Але соціальні мережі – це також простір, де кожен може висловити свою думку, включаючи дивовижних людей, які мають так багато чого запропонувати. Мені не соромно сказати, що деякі TikTok-повідомлення вразили мене. Іноді одне речення може надихнути мене так само сильно, як і книга. У TikTok є найкраще і найгірше. При відстороненому та поміркованому використанні він може бути значним надбанням у житті. 

У книзі ви кажете, що постійне вибачення означає дозволяти іншим вирішувати нашу цінність. Що конкретно означає повернення нашої сили сьогодні? 

Я хочу бути обережною та не говорити з надто привілейованої позиції. Я живу своїм мистецтвом; у мене немає начальника, у мене є аудиторія. Для мене повернення своєї влади означає самовираження. Але для жінки, одруженої з чоловіком, який ображає, та фінансово залежною, шлях буде іншим. Однак, я думаю, що є спільна риса: повернення своєї влади означає усвідомлення своєї цінності. Це означає сказати собі, коли з тобою трапляється щось погане: я вартую більше, ніж це. Я заслуговую на повагу та доброту, які я дарую іншим. Мені допомагає запитати себе, як би я відреагувала, якби це була моя дочка. Якби з нею сталося щось неприйнятне, я б не була щаслива. Тож якщо це станеться зі мною, мені також не потрібно це приймати. 

Чи траплялося вам коли-небудь погоджуватися на щось у професійному чи особистому плані виключно для того, щоб не викликати невдоволення у інших? 

Звичайно, абсолютно. Це історія мого життя. Мене сексуально домагалися в дуже молодому віці. Мій кривдник був жорстоким, принизливим чоловіком, який був добрим до мене лише для того, щоб отримати сексуальні послуги. Я виросла, думаючи, що кохання — це саме те: бути сексуалізованою, доступною, нормально. Це мало наслідки в інтимних стосунках, але також і на роботі: бути гарною на екрані, стрункою, не бути надто нав'язливою і, перш за все, не суперечити чоловікові. Мене дуже рано навчили, що без чоловічого схвалення я нічого не варта. Тільки зараз люди починають розуміти, що жінка сама по собі має внутрішню цінність. І навіть тоді це не є чимось само собою зрозумілим. Мене досі запитують, чи хочу я «почати спочатку», ніби для цього абсолютно потрібен чоловік. 

Чи відчуваєте ви, що жінки відчувають ще більший тиск бути ідеальними, добрими та бездоганними? 

Так, звісно. Я пішов подивитися Диявол носить Prada 2 І було приємно бачити, як жінки говорять про бізнес. Це підбадьорювало. Але їм все одно довелося знайти в кожній з них чоловіка, який не служив жодній меті у фільмі. Ніби вони мали комусь належати. Також існує опір фемінізму. Ми бачимо це в русі транс-дружин. Деякі жінки досі чинять опір. Знадобляться покоління, щоб справді щось змінити, але я налаштована оптимістично. Я думаю, що ми на правильному шляху. 

Чи вважаєте ви себе щасливим сьогодні? 

Я досі живу з легкою депресією, яка нерозривно пов'язана з моїм минулим і моєю природою. Але так, стає все краще й краще. Я набагато щасливіший, ніж був кілька років тому, і знаю, що через кілька років я буду ще щасливішим. Це довга, але корисна подорож, і вона точно рухається у правильному напрямку. Це також приходить із сорокаріччям: ти краще знаєш себе, відсторонюєшся від певних речей, від зобов'язання заповнювати великі майданчики, мати багато підписників, бути одруженим. Сьогодні моє щастя — це бути на самоті, нічого не робити, гуляти, бути вільним. Я думаю, що свобода — це ключ, разом із вдячністю. Щастя — це також стан буття: говорити собі, що зараз зі мною все гаразд, я в безпеці, все гаразд. Моя свобода занадто цінна, щоб я віддавав її зовнішньому тиску. 

Якби вам довелося залишити лише одне повідомлення людям, які витрачають свій час на сумніви в собі або вибачення за своє існування, що б ви їм сказали? 

Вони не повернуть весь той час, витрачений на спроби догодити іншим. Не буде жодної віддачі від інвестицій. Її не існує.