ИНТЕРВЬЮ – Оливье Делакруа: «Синдром самозванца никогда полностью не исчезает»

Хост Взгляд Оливье на канале France 2Оливье Делакруа представлен на YouTube своим каналом Olivier Delacroix Officiel (более 3,7 миллиона просмотров с ноября 2025 года), а также на Twitch, TikTok и возглавляет... Живи моей жизнью На телеканале NOVO19 Оливье Делакруа дал подробное интервью... Встреча по случаю выхода его романа Синдром самозванцаОпубликованная 28 января издательством Fayard, его книга вновь обращается к сомнениям, которые преследовали его на протяжении всей карьеры, к порой безжалостным внутренним механизмам СМИ, к его приверженности защите маргинализированных групп и к его видению журналистики в цифровую эпоху. Откровенный разговор с одним из самых гуманных журналистов французского телерадиовещания.

Эме Каники: Даже сегодня, после более чем тридцати лет вашей карьеры, в каких ситуациях вы испытываете этот синдром самозванца, о котором пишете в своей книге?

Оливье Делакруа: Знаете, оно всегда есть. Гораздо меньше, чем раньше, но оно всегда есть. Мне даже кажется, что оно никогда полностью не исчезает. Долгое время я думал, что однажды наконец почувствую себя состоявшимся, что однажды сомнения исчезнут. А потом я понял, что это не так. Синдром самозванца не исчезает за одну ночь. Он развивается вместе с тобой. Сегодня я чувствую его сильнее всего, когда сталкиваюсь с чем-то новым. Например, прямо сейчас я пишу свой первый сценарий. Это совершенно новый опыт для меня. Даже несмотря на то, что я написал весь план, даже несмотря на то, что я прекрасно знаю историю, персонажей и мир, в котором они живут, всегда есть этот тихий голос, спрашивающий меня: «Справишься ли ты с этой задачей?» Я чувствую то же самое в своей работе журналиста. Сейчас я работаю с Жеромом Пьерра над проектом об организованной преступности. Несмотря на весь этот опыт, несмотря на сотни передач, документальных фильмов и репортажей, я все еще могу сомневаться, смогу ли я внести что-нибудь интересное или актуальное. Всего несколько дней назад я была гостем на радио Europe 1 с Мари-Эстель Дюпон. Перед выходом в эфир я думала: «Она такая блестящая, что я буду ужасна. Я не дотяну до неё». А потом, в итоге, шоу прошло очень хорошо. Но эти сомнения никуда не делись. Разница в том, что теперь я их знаю. Я знаю, как они работают. Я знаю, что они есть. Я знаю, что они часто несут чушь. Поэтому я меньше к ним прислушиваюсь. Со временем вы закладываете более прочный фундамент. Вы учитесь лучше понимать себя. Вы понимаете свои сильные и слабые стороны. Вы становитесь более эмоционально устойчивыми. Но эти сомнения остаются. Просто они занимают меньше места.

Этот синдром самозванца больше помешал вашей карьере или, наоборот, способствовал вашему успеху?

Это очень хороший вопрос, и мне его задали впервые. Спасибо, кстати, потому что он мне особенно интересен. Долгое время я воспринимал это только как нечто негативное. В основном я видел моменты, когда это парализовало меня, когда мешало двигаться вперед. Оглядываясь назад, я понимаю, что это также было чрезвычайно мощной движущей силой. Из-за недостатка уверенности мне нужно было работать усерднее. Мне нужно было лучше готовиться. Мне нужно было быть безупречным. Когда ты боишься разоблачения, когда боишься, что однажды кто-то обнаружит, что ты не так компетентен, как ему кажется, ты устанавливаешь для себя очень высокую планку. Перед каждым новым сезоном Глазами ОливьеЯ хотел доказать, что всё ещё способен выполнять эту работу. Что я всё ещё состоявшийся человек. Что мне всё ещё есть что сказать. Это внутреннее давление подталкивало меня к совершенству. Но в то же время, в некотором смысле, оно мне дорого обошлось. Я искренне верю, что оно помешало мне быть смелее. Вероятно, есть проекты, которые я так и не запустил. Идеи, которые я не разработал. Возможности, которые я не использовал, потому что слишком сильно сомневался в себе. Когда страдаешь от синдрома самозванца, тратишь много времени на самокритику, в то время как другие двигаются вперёд, не задумываясь об этом. Так что да, это меня сдерживало. Но это также подталкивало меня работать усерднее, чем я бы работал в противном случае. В этом и заключается вся противоречивость этого явления.

«За некоторыми путями, которыми мы восхищаемся, порой скрываются уязвимости, о которых никто не подозревает».

В вашем романе Тео иногда мирится с неприемлемым из страха потерять своё место. Как вы думаете, синдром самозванца заставляет некоторых людей терпеть поведение, которое они никогда бы не приняли в другом контексте?

Да, но я думаю, что это выходит далеко за рамки СМИ. Мы часто склонны считать, что одни среды более токсичны, чем другие. Правда в том, что везде, где есть власть, деньги, слава или прочные иерархические отношения, вы находите эти механизмы. Конечно, в СМИ. Но также в финансах, политике, моде, кино и даже в гораздо более обычных секторах. Когда кто-то обладает какой-либо властью над вашим будущим, вашей карьерой или вашей работой, иногда становится трудно противостоять ему. Вы можете принимать вещи, которые никогда бы не приняли в другом контексте. Вы можете молчать, вы можете приспосабливаться, вы можете терпеть определенное поведение, потому что боитесь последствий. Синдром самозванца может усугубить это, потому что он подрывает вашу уверенность в себе. Иногда он заставляет вас думать, что вам повезло вообще оказаться там, где вы находитесь. Что у вас нет права жаловаться. Что если вы потеряете свою должность, вы никогда не найдете другую. Но в конечном счете, то, что я описываю в книге, — это прежде всего вопрос динамики власти. И, к сожалению, эта динамика власти существует повсюду. Что меня заинтересовало в Тео, так это то, как он постепенно принимает ситуации, которые изначально считает неприемлемыми. Не потому, что он слаб, не потому, что он труслив, а потому, что он человек. И потому, что все мы способны на такой компромисс, когда боимся потерять что-то важное для нас.

В своем романе вы описываете мир СМИ, где некоторые личности создают в эфире доброжелательный образ, но за кулисами раскрывают совершенно другую сторону. Почему для вас было важно изобразить именно эту реальность?

Потому что это было неотъемлемой частью тематики книги. Когда я начал писать Синдром самозванцаЯ хотел рассказать не просто историю человека, которому не хватает уверенности в себе, но и историю той среды, в которой он работает. Через персонажа Тео, который почти случайно открывает для себя СМИ, я неизбежно рассказываю о том, что наблюдал за тридцать лет работы в этой профессии. Я люблю произведения, особенно сериалы HBO, которые так эффективно сочетают реальность и вымысел, когда видно, что автор прекрасно знает мир, который изображает. Именно это я и хотел сделать с этим романом. Моей целью не было написать обличительную речь против СМИ; это было бы абсурдно, учитывая, сколько они мне дали и позволили мне заниматься любимой работой. Вместо этого я хотел показать определенные реалии. Как и во многих высокопоставленных сферах, иногда существует разрыв между публичным образом и реальностью. В этой профессии я встречал замечательных журналистов, глубоко человечных ведущих, увлеченных продюсеров, людей, которые перед камерой такие же, как и в реальной жизни. Но после того, как камеры выключались, я сталкивалась и с совершенно другими личностями — людьми, которые отстаивают важные идеи в эфире, но чье поведение в частной жизни не всегда соответствует их риторике, или которые проповедуют доброту, будучи при этом крайне суровыми по отношению к своим коллегам. Это не уникально для СМИ; такие противоречия встречаются повсюду. Но поскольку это мир, который я знаю лучше всего, именно его я и решила исследовать в этой книге.

Персонажи вашего романа основаны на реальных людях, с которыми вы сталкивались в СМИ. Вы сомневались, прежде чем опубликовать эту книгу?

Нет, никогда. Потому что с самого начала я точно знал, чего хочу. Я не хотел писать роман с ключом, где читатели тратили бы время, пытаясь разгадать, кто стоит за каждым персонажем. Моя цель была совсем другой: рассказать человеческую правду, эмоциональную правду, поговорить о недостатке уверенности в себе, динамике власти и определенных механизмах, встречающихся в СМИ, а также во многих других профессиональных областях. Я часто говорю: всё, что описано в этой книге, существует или существовало. Практически ни одна сцена не является полностью плодом моего воображения. Всё вдохновлено реальными событиями, наблюдениями или ситуациями. Персонажи — собирательные образы, созданные из нескольких людей, а некоторые ситуации были сжаты или изменены в повествовании ради сюжета. С другой стороны, описанные механизмы подлинны. На самом деле, я думал, что вся рекламная кампания книги будет вращаться вокруг одного вопроса: «Кто есть кто?» В итоге, почти никто меня об этом не спросил, что меня очень удивило. Но даже если бы это было так, я бы никогда не ответил. Цель книги не заключалась в этом. Я не хотел сводить счеты, кого-либо осуждать или указывать пальцем на отдельных людей. Прежде всего, я хотел рассказать историю и, особенно, пролить свет на тот тихий внутренний голос, который заставляет многих сомневаться в своей состоятельности: синдром самозванца.

Вы говорите, что чувствуете себя лучше последние несколько лет. Что же на самом деле изменилось в вашей жизни?

Думаю, за эти годы я больше всего научилась познавать себя. Звучит просто, но на самом деле это огромная работа. Долгое время я жила со своими сомнениями, не понимая их. Я испытывала определённые эмоции, страхи и модели поведения, не в силах выразить их словами. Сегодня я гораздо лучше понимаю, что происходит внутри меня, почему определённые ситуации меня дестабилизируют и почему иногда закрадываются сомнения. Но как только вы определите свои собственные механизмы, вы сможете начать восстанавливать контроль. Один из самых важных уроков, которые я усвоила, — это, несомненно, искусство говорить «нет». Это кажется мелочью, но для человека, страдающего синдромом самозванца, это чрезвычайно сложно. Ты боишься разочаровать других, боишься, что тебя не перезвонят, боишься, что тебя заменят, боишься потерять работу. Долгое время я так и действовала. Сегодня я гораздо лучше умею устанавливать границы и сохранять равновесие. Я также провела большую работу по очищению своего социального круга. Когда работаешь на телевидении или находишься в центре внимания СМИ, неизбежно привлекаешь людей, которые не всегда рядом по правильным причинам. Со временем я поняла, что самые ценные отношения часто существовали до славы: друзья детства, давние друзья, люди, которые действительно тебя знают и которые были рядом, когда никто другой не интересовался тобой. Я научилась переориентироваться на эти связи, и это мне очень помогло. Наконец, есть еще и положительный аспект возраста. С возрастом ты становишься спокойнее. Ты понимаешь, что никогда не сможешь угодить всем, что имеешь право на неудачу, что имеешь право быть несовершенным. Это постепенное самопринятие не полностью устраняет синдром самозванца, но делает его гораздо менее подавляющим и намного легче преодолеваемым в повседневной жизни.

«Если сериал «В глазах Оливье» просуществовал пятнадцать сезонов, то это, несомненно, потому, что человеческие истории остаются универсальными и вневременными».

На протяжении более двадцати лет вы даете голос людям, оказавшимся в зачастую ужасающих ситуациях. Что по-прежнему мотивирует вас протягивать им руку помощи сегодня?

Думаю, это исходит из чего-то очень глубокого внутри меня. С самого начала своей карьеры меня всегда интересовали те, кого меньше всего слышат, те, у кого нет доступа к СМИ и платформы для того, чтобы поделиться своим опытом. Когда мы говорим о СМИ, мы часто думаем о политиках, знаменитостях, бизнес-лидерах или влиятельных лицах. Однако реальность страны не ограничивается этими видимыми фигурами. Она также состоит из миллионов обычных людей, которые порой переживают невероятные испытания. Я часто вспоминаю Моник, уборщицу, историю которой мы недавно рассказали. Ее дочь покончила жизнь самоубийством в 22 года после многих лет психологического насилия. Эта мать испытывает огромные страдания, и тем не менее, в СМИ она почти никому не интересна. Для меня же интересны именно эти люди. Я твердо верю, что наша работа также включает в себя предоставление голоса тем, кто никогда его не имел. С моих первых документальных фильмов меня естественным образом тянуло к темам, которые мне близки: насилие в отношении женщин, насилие в отношении детей, бедность, наркомания и дискриминация. Все эти проблемы касаются людей, которые часто остаются невидимыми для широкой публики, несмотря на то, что они полностью интегрированы в наше общество. Я нахожу что-то глубоко благородное в том, чтобы слушать тех, кого обычно никто не слушает. Именно это делает эту профессию такой особенной: у нас есть возможность встречаться с другими, пытаться понять их жизненный путь, их раны, их надежды и то, как они восстанавливают свою жизнь. Это огромная привилегия. За все эти годы я не утратила ни капли любопытства. Меня по-прежнему глубоко завораживают люди, их способность противостоять трудностям, падать и снова подниматься. Чем больше проходит времени, тем больше я убеждаюсь, что именно это меня больше всего вдохновляет: понимание того, что позволяет людям двигаться вперед, несмотря на жизненные трудности.

Спустя пятнадцать сезонов после дебюта, каково ваше мнение по поводу... Глазами Оливье ?

Прежде всего, я испытываю огромную благодарность. Оглядываясь назад и видя, как далеко мы продвинулись, я понимаю, как нам повезло. Мы только что закончили пятнадцатый сезон. Глазами Оливье В современном французском медиапространстве достижение такой долговечности стало редкостью. Телевидение переживает особенно сложный период: меняются зрительские привычки, аудитория фрагментируется, а конкуренция никогда не была такой ожесточенной. Несмотря на это, программа продолжает существовать, а это значит, что есть аудитория, готовая уделить время, чтобы послушать человеческие истории. Я считаю, что эта программа идеально отражает то, что я люблю в своей работе. Она глубоко укоренена в миссии служения обществу. Она не стремится к сенсационализму или противоречиям, а просто пытается понять жизненные пути и уважительно поделиться историями. Это ценность, к которой я очень привязан. Я также очень горжусь командами, работающими над этой программой. Мы часто говорим о ведущем, потому что он виден на экране, но за ним в течение года работают почти сорок человек: журналисты, режиссеры, редакторы, продюсеры и исследователи. Это прежде всего коллективное приключение, и если шоу до сих пор существует, то это благодаря их преданности делу. Меня особенно трогает, когда зрители, иногда спустя годы, приходят ко мне, чтобы поговорить о какой-то истории или свидетельстве, которые произвели на них сильное впечатление. Некоторые с точностью помнят кого-то, кого встретили на передаче, историю, которую они никогда не забудут. Это значит, что эти истории оставили свой след, и это, несомненно, величайшая награда, которую может получить журналист. На самом деле, со временем я стал видеть себя не столько журналистом личных историй, сколько посредником. Посредником историй, доверенным лицом, человеком, которому мужчины и женщины доверяют часть своей жизни. Когда кто-то соглашается поделиться своей историей, он дарит вам нечто очень ценное: свое доверие. Это доверие несет в себе обязательство и огромную ответственность. Я считаю, что именно это объясняет долговечность моих работ. Глазами ОливьеЛюди чувствуют, что мы искренне стараемся уважать их слова. Мы здесь не для того, чтобы судить или искажать доверенные нам истории. Мы здесь, чтобы слушать, понимать и передавать их дальше. И, в конечном счете, это, пожалуй, то, чем я больше всего горжусь сегодня.

«На YouTube и Twitch я заново открыл для себя свободу, которую телевидение не всегда даёт».

Сегодня вы в эфире на NOVO19 с Живи моей жизнью А ещё вы запустили свой канал на YouTube и начали стримить на Twitch. Что побудило вас попробовать эти новые форматы?

На самом деле, я не воспринимаю это как перерыв в том, что я делал до сих пор. Скорее, я чувствую, что продолжаю то, что всегда делал, но на других платформах. Когда NOVO19 предложил мне этот новый формат... Живи моей жизньюЯ сразу понял, что это продолжение моей карьерной траектории. Более двадцати лет моя работа заключалась в том, чтобы рассказывать истории людей, встречаться с людьми, переживающими определенные события, понимать их повседневную жизнь и делать ее доступной для общественности. Живи моей жизнью Именно на этой философии всё и основано. Меня также убедила команда. Я уже знал нескольких человек, участвовавших в проекте, и имел возможность поработать с некоторыми из них. Поэтому я был по-настоящему уверен в их видении телевидения и в том, как они рассказывают истории. Мне также понравилась идея канала, который больше фокусируется на регионах, территориях и путешествиях, которые не обязательно начинаются в Париже. Я отождествлял себя с этой редакционной линией. Что касается YouTube и Twitch, то и здесь меня привлек человеческий фактор. На Twitch, в частности, я делаю то, что называется... Просто в чатеМы обсуждаем текущие события, повседневные проблемы, отношения, работу и семью. Это очень напоминает мне формат открытого микрофона, который я видела на Europe 1, с его прямым общением с людьми. Но есть существенное отличие: сегодня у меня полная свобода. Я могу выбирать темы для обсуждения, уделять им время и следовать за своим любопытством. Эта свобода в выборе тем стала для меня чрезвычайно ценной и, несомненно, является одной из причин, почему мне так нравится исследовать эти новые форматы.

Вы часто говорите о свободе, обсуждая YouTube или Twitch. Каким вы видите будущее медиа в ближайшие годы?

Думаю, нам нужно быть реалистами: цифровые медиа будут продолжать набирать популярность в ближайшие годы. Наблюдая за молодым поколением, я вижу, что их потребительские привычки очень мало общего имеют с привычками их родителей. Моей дочери 22 года, и она практически никогда не смотрит традиционное телевидение. В основном она потребляет контент на YouTube, видео по запросу, программы, которые выбирает сама в удобное для себя время. Эта эволюция отражает глубокую трансформацию наших отношений со СМИ. Однако я не верю, что телевидение исчезнет. Я думаю, что всегда будет место для прямых трансляций, крупных спортивных событий или определенных программ, способных одновременно собрать большую аудиторию. Но ясно, что цифровые медиа будут занимать все более центральное место. Именно это осознание побудило меня серьезно инвестировать в YouTube. Моя цель — не просто изредка выкладывать несколько видео. Я хочу создать настоящий канал с редакционной концепцией и долгосрочной стратегией. В каком-то смысле, я сейчас мыслю как программный директор. Я хочу разрабатывать разные форматы: интервью, короткометражные документальные фильмы, биографические очерки, оригинальные концепции и, возможно, даже когда-нибудь игру. Моя цель — создать целостную вселенную, которая выдержит испытание временем. Меня воодушевляет то, что мы уже набрали несколько миллионов просмотров всего за несколько месяцев. И всё же я чувствую, что это только начало. Я придерживаюсь терпеливого подхода, создавая прочный проект, который сможет развиваться ещё долгие годы.

«Идеальное СМИ — это лояльное СМИ».

Если бы у вас завтра была возможность реформировать один аспект французского медиапространства, что бы стало вашим приоритетом?

Я считаю, что стоит вернуться к очень простой ценности: лояльности. Для меня идеальное СМИ не является идеальным, потому что идеальных СМИ не существует. Однако я глубоко верю в лояльные СМИ. Лояльные СМИ — это СМИ, которые сообщают факты максимально достоверно, не искажают информацию, чтобы подогнать её под заранее заданный нарратив, и не извращают реальность в угоду идеологии или искусственно создают сенсации. Когда мы изучаем журналистику, нас учат фундаментальному принципу: искать информацию и представлять её максимально честно. В теории это кажется простым, но на практике гораздо сложнее. Тем не менее, я думаю, что именно к этому идеалу мы должны постоянно стремиться. Я также считаю, что до сих пор существует множество СМИ и программ, которые пытаются работать в соответствии с этим требованием. Когда я смотрю некоторые программы, например, Корреспондент, Дальнейшее расследование, На передней стороне ou Как в сторонуВ этом я нахожу стремление честно и строго излагать реальность. Глазами ОливьеМы стремимся к одной и той же цели. Когда кто-то соглашается рассказать нам свою историю, наша ответственность огромна. Мы должны уважать его слова, избегать их искажения и передавать его рассказ максимально достоверно. Для меня именно это и есть журналистская этика. И я убежден, что журналистика завтрашнего дня должна придерживаться этого стандарта, независимо от носителя: телевидения, радио, печатных СМИ, YouTube или Twitch. Потому что в конечном итоге технологии развиваются, платформы множатся, а модели использования постоянно меняются. Но одно остается неизменным: общественное доверие. И это доверие может быть сохранено только в том случае, если СМИ остаются верны тем, кого они информируют.

Интервью с Эме Каники