В этот понедельник, 24 августа, Украина отмечает 35-летие независимости, провозглашенной 24 августа 1991 года. Эта дата имеет особое значение, поскольку страна уже более четырех лет противостоит масштабному российскому вторжению. По этому случаю журнал Entrevue взял интервью у Ирины Подыряко-Бурдель, почетного консула Украины в Ницце и бывшего президента Франко-украинской ассоциации Французской Ривьеры. Много лет работая с украинской общиной на юге Франции, она размышляет о значении этого дня, своей карьере, своей роли почетного консула, войне, французской точке зрения на Украину и будущем своей страны.
Валид Харфуш: Сегодня 24 августа 2026 года, День независимости Украины. Имеет ли эта дата сегодня такое же значение, как и до войны?
Ирина Подыряко-Бурдель: До Первой мировой войны 24 августа было днем памяти. Это был государственный праздник, день флагов и концертов. Мы отмечали то, что считали само собой разумеющимся. Сегодня это уже не праздник. Это состояние души. Это линия фронта. Потому что сегодня слова изменили свой вес. Слово «независимость», слово «свобода» — раньше это были понятия. Красивые, абстрактные. Сегодня у них есть цена. И мы точно знаем, сколько это стоит. Наш народ платит эту цену каждый день. И платит она тем, что ему дороже всего: жизнями своих солдат, жизнями своих мирных жителей, своих детей. Когда живешь спокойной жизнью — здесь, во Франции, и в других странах Европы — не задумываешься о главном. Ты поглощен повседневной рутиной. Забываешь задавать себе экзистенциальные вопросы. Война, какой бы ужасной она ни была, — это момент абсолютного пробуждения для страны. Для всего народа. Она подносит к тебе зеркало и спрашивает: что ты можешь сделать? Что ты делаешь в своем собственном, небольшом масштабе? И прежде всего, это заставляет ответить на самый сложный вопрос: это «моя война»? Легко сказать себе: нет, это не моя. Я живу далеко, я в безопасности. Но я верю, что если ты считаешь себя украинцем, если ты считаешь себя человеком, верящим в свободу, то да. Это моя война. Это войны всех нас. Каждый божий день. И поэтому 24 августа сегодня имеет гораздо большее значение, чем когда-либо прежде.
Вы вместе с Олегом Мазуром стали соучредителями AFUCA, Франко-украинской ассоциации Французской Ривьеры. Как началось это приключение? Расскажите о начале, вашем образовании и о том, что вас побудило принять участие.
Всё началось в 2016 году. В то время в Ницце существовала реальная пустота. Исторически Ницца — город, где русское влияние очень, очень сильно — в культурном, социальном плане и в плане туризма. И у французов, но не только у них, существовала тенденция — отчасти из соображений удобства, отчасти из-за невежества — всех объединять в одну группу. Русские, белорусы, украинцы… «Это всё одно и то же, ты говоришь по-русски, ты оттуда». Нет. Это не одно и то же. И нам нужно было это сказать. Нам нужно было существовать как украинцам. Нам нужна была организация. Официальный украинский голос на Французской Ривьере. Место, где наша культура, наш язык, наша идентичность не были бы подкатегорией чего-то другого. Именно Олег Мазур набрался смелости, чтобы выдвинуть эту идею. Он сказал: «Давайте сделаем это». Вначале нас было около десяти человек. Десять активных, мотивированных людей, собравшихся за столом, полных энтузиазма и совершенно без ресурсов. Мы понятия не имели, к чему это приведёт. Мы просто хотели создать здесь дом для украинцев. Мы не знали, что в 2022 году этот небольшой дом станет убежищем для сотен людей.
Что сегодня представляет собой AFUCA? Как изменилась её роль, особенно с февраля 2022 года?
Сегодня AFUCA — крупнейшая и старейшая украинская ассоциация на Французской Ривьере. И в этом году, в октябре, мы будем отмечать наш 10-летний юбилей. Для нас это символично. С 2022 года в регионе было создано множество других замечательных ассоциаций — в основном в Ницце, но также в Каннах, Ментоне и Туррет-сюр-Лупе. И это очень хорошо. Чем больше нас, тем сильнее наш голос, тем заметнее и важнее становится наше украинское присутствие. Мы не конкурируем, а дополняем друг друга. Но мы должны помнить контекст февраля 2022 года. Когда в Ницце началась масштабная война, мы были единственными. Единственными, кто существовал как состоявшаяся украинская организация. И нас спасло то, что у нас уже была команда. Не очень большая, но очень сплоченная. Люди, которые знали друг друга годами, которые привыкли работать вместе. Нам не нужно было организовываться; мы уже были готовы к работе. Очень быстро, в первые несколько дней, мы смогли сесть за один стол с агломерацией Ниццы-Лазурного берега и префектурой Приморских Альп. И вместе, всего за несколько дней, мы создали систему приема и поддержки для сотен прибывающих украинских беженцев. Жилье, оформление документов, обучение детей, психологическая поддержка, гуманитарная помощь… Из небольшой культурной ассоциации мы в одночасье превратились в кризисный центр.
В настоящее время вы являетесь почетным консулом Украины в Ницце. Легко ли стать дипломатом? Как вы пришли к этой должности?
Почетный консул — это добровольная должность, предполагающая служение своему сообществу. В определенный момент, с прибытием большого количества украинцев в наш регион после 2022 года, мы поняли, что для сообщества крайне важно иметь официальное представительство здесь, на Французской Ривьере. Присутствие без официального статуса имело свои ограничения. После консультаций с посольством Украины в Париже мы решили подать мою заявку вместе с рекомендациями. Она была принята. Затем мне пришлось пройти несколько собеседований, продемонстрировать свою мотивацию, опыт и связи с местным сообществом, и, наконец, получить назначение. Не могу сказать, что моя повседневная работа с тех пор кардинально изменилась — я и так был очень вовлечен в жизнь украинского сообщества. Но теперь меня привлекают к работе гораздо чаще и в более формальной форме. Это честь, но и большая ответственность. И часто не хватает времени, чтобы справиться со всеми задачами.
В частности, что включает в себя работа почетного консула Украины? Каковы ваши обязанности и пределы вашей роли?
Это добровольная работа на местах, включающая три основные задачи: оказание помощи украинцам в моем избирательном округе в чрезвычайных ситуациях — несчастных случаях, госпитализациях, арестах; информирование посольства Украины в Париже о местной ситуации; организация мероприятий по продвижению имиджа Украины и экономических связей с нашим регионом. Важно также понимать ограничения: я не могу выдавать паспорта, визы или другие официальные документы. Для этого вам необходимо связаться с посольством в Париже или консульством в Лионе.
В конечном счете, ваш телефон должен звонить часто… Возможно ли по-прежнему отделить консульские обязанности от личной жизни?
Честно говоря, это довольно сложно. Я никогда не выключаю телефон, чтобы со мной можно было связаться в случае чрезвычайной ситуации. Но, к счастью, у меня есть надежная команда, которая помогает и поддерживает меня, когда я не могу отреагировать мгновенно.
29 июня украинский бизнесмен Вадим Ермолаев и члены его семьи стали жертвами очень серьезного нападения в Монако. Дело привлекло международное внимание. Вызвало ли такое жестокое событие, произошедшее так близко к Французской Ривьере, особую обеспокоенность в украинской общине?
Это ужасное событие. Прежде всего, я хотел бы выразить глубочайшие соболезнования трем жертвам этого нападения в это трудное время. Естественно, акт такого насилия, произошедший так близко от нас, вызвал значительное беспокойство и тревогу в обществе. Я знаю, что расследование продолжается. Я надеюсь, что власти Монако в сотрудничестве с украинскими властями прольют свет на это дело и установят истинных виновников. Это крайне важно для предотвращения повторения подобных нападений и для того, чтобы развеять эти опасения.
Изменила ли война отношение французов к украинцам и Украине?
Если и есть какое-то позитивное изменение, которое принесла война, так это следующее: французы и Европа наконец-то открыли для себя Украину как страну. Страну, самостоятельную. Мы больше не слышим фраз типа: «Украина и Россия — это одно и то же». Это в прошлом. С одной стороны, мы получили огромную поддержку, и я вижу, что мир продолжает восхищаться мужеством и стойкостью украинского народа. С другой стороны, во французском обществе ощущается усталость, у которого есть свои проблемы, и оно больше не хочет слышать о войне на Украине. И, к сожалению, эта усталость открывает двери для множества манипуляций и пропаганды.
После более чем четырех лет масштабной войны, не ощущаете ли вы также определенную усталость во Франции и в Европе в целом в связи с войной на Украине?
Каково ваше сегодняшнее мнение о президенте Владимире Зеленском и его роли с начала войны?
Критиковать президента страны всегда можно; это нормально в демократическом обществе. А его роль настолько сложна, что угодить всем невозможно. Но пока продолжается война, мы должны оставаться едиными и поддерживать его. Он представляет нашу страну, он был избран демократическим путем, и его обязанность — защищать ее.
Вы недавно встретились с новым мэром Ниццы Эриком Чиотти. Как прошла встреча? Оказывает ли вам город Ницца какую-либо конкретную помощь в ваших начинаниях, как для AFUCA, так и для почетного консульства?
Да, нам выпала честь встретиться с мэром Эриком Чиотти во время визита посла Вадима Омельченко в Ниццу. В ходе этой встречи была четко подтверждена поддержка Украины и украинской общины. Мы обсудили несколько проектов сотрудничества между Ниццей и Украиной. В настоящее время мы работаем над этими проектами, и я надеюсь, что с новой муниципальной командой мы сможем воплотить эти идеи в жизнь как для AFUCA (Французская ассоциация университетов Ниццы и Лазурного берега), так и для почетного консульства, а также для всего нашего сообщества.
Какие проекты вы хотели бы сегодня реализовать совместно с городом Ницца и, в более широком смысле, с учреждениями Французской Ривьеры?
Мы работаем по двум основным направлениям. Во-первых, это проект сотрудничества между агломерацией Ниццы и Лазурного берега и важным стратегическим регионом Украины. Это подлинный проект партнерства на будущее. И во-вторых, мы мечтаем об открытии украинского центра в Ницце. Уникальное место, которое могло бы объединить все наши инициативы: культурные и образовательные проекты AFUCA, экономическое сотрудничество и почетное консульство. Настоящий центр обмена между Ниццей и Украиной.
Французская Ривьера ассоциируется с солнцем, роскошью, яхтами, Монако и особым стилем жизни. Не кажется ли вам порой странным говорить о войне в повседневной жизни в такой обстановке?
Украина — очень красивая страна с великолепными пейзажами и богатым наследием. И эта страна тоже хотела бы жить на солнышке и просто наслаждаться жизнью. Но сегодня эта страна находится под ударом, и мы не можем оставаться в стороне, даже под солнцем Французской Ривьеры. В конечном счете, это не только война Украины; это война всех нас. И да, иногда трудно заставить окружающих напомнить нам об этой реальности. Поэтому мы адаптируемся: мы придумываем другие способы говорить об Украине — организуем кинопоказы, концерты, выставки и дискуссии. Чтобы показать, что эта страна — гораздо больше, чем просто образ войны.
Удаётся ли вам при всех этих обязанностях вести личную жизнь и по-настоящему «отключиться» от всего этого?
Честно говоря, со мной такое случается нечасто. Но мне повезло, что у меня есть семья, которая меня понимает и поддерживает. Скажем так, моя личная жизнь адаптировалась к такому темпу. И кроме того, зная, как живут люди в Украине сегодня, жаловаться не на что. Продолжать работать, не сдаваясь, — это самое меньшее, что я могу сделать для Украины.
После всех этих лет во Франции, вы чувствуете себя больше французом или украинцем?
Сложно сказать. В повседневной жизни я француженка; это моя реальность. Но моя душа, то, как я воспринимаю мир, всё это остаётся глубоко украинским. И я поняла, что нам не нужно выбирать между этими двумя понятиями. Покидание страны не означает отказ от своих корней. Они дают нам силу. Мы можем жить в гармонии, не делая выбора, при условии, что не забываем, откуда мы родом, и сохраняем уважение и благодарность к нашей новой стране.
Чего вам больше всего не хватает в Украине?
Его красота. Его бескрайние пейзажи. И, конечно же, места, где я провела детство, те, что навсегда запечатлелись в моей памяти. Мне также не хватает его климата, с его настоящими временами года. А еще открытости украинцев, этого стремления жить свободно, которое так вдохновляет.
А что вам больше всего нравится в жизни на Французской Ривьере?
Мои дети родились на Французской Ривьере. Поэтому именно здесь я пишу новую главу своей жизни, главу, наполненную всеми нашими воспоминаниями. И я буду хранить эту главу вечно. Я также глубоко люблю богатую культуру этого региона. Свет, неторопливый темп жизни, а также невероятное сочетание истории, искусства и культур, которые здесь пересекаются. От этого никогда не устанешь.
Вы планируете когда-нибудь вернуться в Украину и жить там постоянно, или сейчас считаете Францию своим вторым домом?
Я усвоила урок: никогда не говори никогда. Сегодня моя жизнь проходит во Франции. Но кто знает, что ждет нас в будущем? Я оптимистка; я верю в победу Украины. Это очень богатая страна, и предстоит еще много работы по ее восстановлению. Так что посмотрим.
Восстановление Украины станет одной из главных задач ближайших лет. Какую роль могут сыграть украинцы, проживающие за рубежом, особенно во Франции?
Каждый украинец за границей должен помнить о своей ответственности: представлять свою страну. В каком-то смысле мы все должны быть послами. Мы должны говорить правду, бороться с пропагандой. А после войны необходимо укрепить уже сложившиеся связи между Францией и Украиной — экономические, а также культурные и гуманитарные. Именно здесь украинская община во Франции сыграет решающую роль.
Как, по-вашему, будет выглядеть Украина через десять лет?
Я оптимист, поэтому хочу верить в светлое будущее Украины. В реальности всё будет зависеть от продолжительности этой войны, а не от её исхода, потому что для меня Украина уже победила. Она победила на третий день, в феврале 2022 года. Когда весь мир затаил дыхание, ожидая, что страна падёт, как и предсказывал враг. И когда Украина противостояла этой армии, которую все считали такой могущественной. Когда нашим силам удалось остановить и отбросить её, и когда наши мирные жители добровольно пошли воевать. Именно в этот момент Украина победила. Теперь это лишь вопрос времени. Любая диктатура заканчивается, и Российская империя рухнет. Мы должны держаться и сопротивляться до тех пор. А для этого нам нужна поддержка. Если нам это удастся, то через десять лет Украина станет великолепной, восстановленной страной с её богатыми землями, более гостеприимной, чем когда-либо.
Если бы вам нужно было обратиться напрямую к французскому народу, который читает нас сегодня, что бы это было?
Если мы хотим жить в свободном и демократическом мире, то продолжайте поддерживать Украину в ее борьбе против варварства.
И наконец, 24 августа 2026 года, если бы вам нужно было описать сегодняшнюю Украину одним словом, какое бы вы выбрали?
Устойчивость.
