Кристин Берру: «Всё это время, потраченное впустую на попытки угодить другим, мы никогда не вернём». 

Комедиантка, колумнистка, писательница и проницательный наблюдатель за происходящим в наше время, Кристин Берру совмещает множество проектов, включая свой подкаст. Думатьколумнист этой программы Острый о компании Teva и своей последней книге. День, когда я перестал извиняться (Первое издание, опубликовано 16 октября 2025 г.). За юмором и самоиронией скрывается прежде всего история поколения, измученного взглядами окружающих, социальными сетями и постоянным страхом быть «недостаточно хорошим». ВстречаЖенщина, которая выступит 24 мая в La Scène Barbès, откровенно рассуждает о тревоге, свободе, феминизме и постоянной потребности в признании, которая порой просто мешает нам жить. 

Эме Каники: Вы часто производите впечатление человека с чувством юмора и очень проницательного ума. Но в личной жизни Кристин Берру более тревожна или спокойна? 

Кристин Берру: Я становлюсь менее тревожной, но всё ещё работаю над этим. Это нелегко; это постоянные усилия. Я много лет консультировалась с психотерапевтами, но сегодня у меня нет ни одного, кто мог бы предложить мне что-то новое. Поэтому я много читаю, общаюсь с людьми. Люди — это кладезь решений и точек зрения. В этом году я чувствую, что добилась большого прогресса в отстранённости. Прежде всего, я поняла, что самое важное для меня — это свобода. Каждый раз, когда я отдаю свою энергию тревоге, я теряю немного этой свободы. Я говорю себе, что стыдно усердно работать, чтобы иметь возможность выбирать свой рабочий график, зарабатывать деньги своим искусством, а затем в конечном итоге отдавать свою свободу тривиальным вещам. Когда немного тревоги подкрадывается — из-за поезда, новостей или того, что моя дочь немного заболела, — я говорю себе, что не собираюсь жертвовать качеством своей жизни и психическим здоровьем ради иллюзии. В 99% случаев наш страх основан на иллюзии. Вот что помогает мне сейчас. 

Между вашим подкастом Думать, Острый На Тева, ваше шоу Как я разрушил свою карьеру и ваша книга День, когда я перестал извинятьсяНужно ли постоянно находиться в движении, чтобы не слишком много думать? 

Ты меня раскусил. Если мой подкаст называется... ДуматьЭто потому, что я постоянно слишком много думаю. Превращая это в подкасты, шоу или колонки, я выплескиваю свои мысли. Как только всё записано, написано, проанализировано и превращено в произведение искусства, я чувствую, что всё упорядочено. Это занимает меньше места в голове. Я не могу не переоценивать всё, но это просто моя натура. Нужно превратить это в преимущество. Всё, что меня вдохновляет, я делаю. И как только это выплескивается, это немного снижает мою тревожность. 

 В ДуматьВы много говорите о современных тревогах и человеческих противоречиях. Как вы считаете, в нашу эпоху люди чаще испытывают тревогу, чем истинное счастье? 

В каждую эпоху были свои темные уголки, слепые пятна и причины стресса. В первобытные времена мы не были уверены, что проснемся завтра или что у нас будет еда. Сегодня общество постоянно заставляет нас чувствовать вину, потому что новости не радужны. И оно также представляет себя в самом худшем свете, потому что это приносит клики. Мы постоянно видим катастрофы. Даже самая незначительная, самая тривиальная вещь может быть раздута до невероятных размеров, чтобы вызвать у нас реакцию. Интересно, насколько наш мозг действительно приспособлен к тому, чтобы справляться со всем этим. Так что да, я думаю, что сегодня мы, возможно, испытываем больше стресса, даже если у нас более комфортная жизнь, потому что мы подвергаемся воздействию гораздо большего количества вещей, вызывающих тревогу. 

В ваших выпусках программы ОстрыйВы с юмором наблюдаете за поведением и противоречиями нашего общества. Возможно ли сегодня рассмешить людей, не боясь задеть чьи-либо чувства?

Это разговор, который у меня состоялся с комиком старше 60 лет, который сказал мне, что больше не осмеливается высказываться. Я думаю, что когда ты немного открываешь своё сердце и пытаешься поставить себя на место другого человека, ты обретаешь ясность. Есть люди, которые отказываются принимать течение времени, принимать изменение обычаев и действуют грубо, размахивая свободой слова. Но с большой силой приходит большая ответственность. Когда ты на сцене, ты также являешься образцом для подражания. Если ты шутишь о каком-то сообществе или гендере, ты иногда открываешь дверь людям, для которых это не профессия, которые ухватятся за это и будут делать с этим всё, что захотят. Мы предлагаем не только свободу смеяться; мы также можем предложить свободу высмеивать. Я думаю, чем сложнее тема, тем больше нужно быть смешным и актуальным. Не у всех есть такой талант. Что касается меня, я занимаю позицию только по тем вопросам, по которым, как мне кажется, я имею право говорить. Я много говорю о сексуальном насилии, потому что чувствую, что имею право говорить на эти темы. Но я не собираюсь браться за дела, которые мне не близки, или, если и буду, то проведу тщательное предварительное исследование. Мы живем в переломный период. Вероятно, потребуется одно-два поколения, прежде чем мы действительно найдем свой путь. 

Ваша конференция-выставка называется Как я разрушил свою карьеруВ какой момент вы поняли, что можете превратить свои недостатки, неудачи или комплексы в комическую силу? 

 Это благодаря ДуматьИзначально это был небольшой подарок самому себе: создание собственного медиаресурса для обсуждения интересующих меня тем. Я думал, что у меня будет несколько десятков слушателей, и это будет здорово. Но потом я понял, что людям не хватает понимания, советов и откровенности. Мы выходим из эпохи, когда считалось, что для привлечения внимания или признания в СМИ нужно быть непогрешимым, блестящим, стоящим выше суеты. Сегодня люди хотят видеть реальных людей, которые борются со своими собственными вопросами. После двадцати лет выступлений в жанре анекдота на сцене мне нужно было что-то другое. Я хотел выйти на сцену с вопросами... ДуматьРечь идёт о том, чтобы смотреть людям в глаза и говорить: «Смотрите, я там ошибся, я это усвоил, вот вам урок, делайте с ним что хотите». Конечно, я добавляю несколько шуток, потому что это в моей натуре. Но люди уходят не просто со словами: «Мы хорошо посмеялись». Они также уходят с чем-то, над чем стоит задуматься. 

С День, когда я перестал извинятьсяВы объясняете, что в итоге можно начать «извиняться за само существование». В какой момент вы поняли, что сами этим занимаетесь?

Я постоянно извинялась. Это общая нить во многих вещах, о которых я сожалею в своей жизни. С самого раннего возраста меня воспитывали в подчиненном положении. Отчасти потому, что я женщина. Я выросла в крайне патриархальной среде, где женщины не работали. Мне часто говорили: «Не шуми слишком сильно, не создавай проблем». Когда ты растешь с этим, ты вступаешь во взрослую жизнь с мыслью: мой голос ничего не значит, я ничего не стою, я не важна, те возможности, которые мне предоставляются, — это практически благотворительность. Ни в какой момент ты не думаешь: у меня есть талант, у меня есть ценность, меня достаточно. Я поняла, что извиняться — это не просто постоянно говорить «извините». Это также значит накладывать фильтры на фотографии, не откликаться на предложение, потому что ты думаешь, что не сможешь его выполнить, позволять мужчине говорить во время свидания, потому что ты боишься отказа. Все это — просто извинения за то, что ты существуешь. И этого теперь достаточно. Эта книга для женщин, но и для мужчин тоже. Я показываю, что в постоянных извинениях нет ничего хорошего. Это опасно, потому что, постоянно извиняясь, вы привлекаете агрессивных людей. И, что самое главное, вы создаёте условия для тех, кто никогда не извиняется. 

Вы считаете, что с момента движения MeToo многое изменилось? 

Да, безусловно. После движения MeToo произошли настоящие перемены. Мужчины поняли, что не могут относиться к нам иначе, и мы начали возвращать себе своё личное пространство. До MeToo я получала много сексистских замечаний за кулисами. Меня постоянно поучали. Теперь мужчины боятся сделать что-то не так, поднять голос, потому что это дорого обошлось некоторым людям. Поэтому мы стали более напористыми, нам дают больше пространства. Ещё многое предстоит сделать, особенно для цветных женщин. Я говорю с точки зрения белой женщины, поэтому нужно быть реалистами. Но я думаю, мы к этому придём. 

Сделали ли социальные сети людей более уязвимыми и более зависимыми от мнения окружающих? 

Да, потому что существует этот культ достижений. Так много людей демонстрируют идеальную жизнь, объясняя, как они добились успеха, как стали миллионерами, как постоянно находятся в отпуске. Это держит нас в постоянном состоянии тревоги, в режиме выживания: у них это есть, у меня нет, значит, я ни на что не гожусь. Но социальные сети — это также пространство, где каждый может высказаться, включая удивительных людей, которым есть что предложить. Я не стесняюсь сказать, что некоторые видео в TikTok меня поразили. Иногда одно предложение может вдохновить меня так же, как целая книга. В TikTok есть и лучшее, и худшее. При использовании сдержанно и умеренно, он может стать значительным преимуществом в жизни. 

В своей книге вы говорите, что постоянные извинения означают, что мы позволяем другим определять нашу ценность. Что конкретно означает сегодня возвращение себе своей силы? 

Я хочу быть осторожной и не говорить с позиции чрезмерного привилегированного положения. Я живу за счет своего искусства; у меня нет начальника, у меня есть аудитория. Для меня возвращение себе силы означает самовыражение. Но для женщины, замужем за жестоким мужчиной и финансово зависимой, путь будет другим. Однако я думаю, что есть общая нить: возвращение себе силы означает осознание своей ценности. Это означает говорить себе, когда с тобой случается что-то плохое: я стою большего. Я заслуживаю уважения и доброты, которые я оказываю другим. Мне помогает вопрос, как бы я отреагировала, если бы это была моя дочь. Если бы с ней случилось что-то неприемлемое, я бы не была счастлива. Поэтому, если это случится со мной, я тоже не обязана это принимать. 

Вы когда-нибудь соглашались на что-либо в профессиональной или личной жизни исключительно для того, чтобы не расстроить других? 

Конечно, безусловно. Это история моей жизни. Я подверглась сексуальному насилию в очень юном возрасте. Мой обидчик был жестоким, унизительным мужчиной, который был добр ко мне только ради сексуальных услуг. Я выросла с мыслью, что любовь — это именно это: быть сексуализированной, доступной, нормально. Это имело последствия в интимных отношениях, а также на работе: быть красивой на экране, худой, не быть слишком вызывающей и, прежде всего, не противоречить мужчине. Меня очень рано научили, что без мужского одобрения я ничего не стою. Только сейчас люди начинают понимать, что женщина сама по себе имеет внутреннюю ценность. И даже тогда это не гарантировано. Меня до сих пор спрашивают, хочу ли я «начать все сначала», как будто для этого обязательно нужен мужчина. 

Вы считаете, что женщины испытывают еще большее давление, стремясь быть идеальными, добрыми и безупречными? 

Да, конечно. Я ходил посмотреть. Дьявол носит Prada 2 Было приятно видеть, как женщины обсуждают дела. Это воодушевляло. Но им все равно нужно было найти каждой из них мужчину, который не играл никакой роли в фильме. Как будто они должны были кому-то принадлежать. Существует также сопротивление феминизму. Мы видим это на примере движения трансгендерных жен. Некоторые женщины до сих пор сопротивляются. Потребуются поколения, чтобы действительно изменить ситуацию, но я оптимистична. Думаю, мы на правильном пути. 

Считаете ли вы себя сегодня счастливым? 

Я до сих пор живу в легкой депрессии, которая тесно связана с моим прошлым и характером. Но да, становится все лучше и лучше. Я намного счастливее, чем несколько лет назад, и знаю, что через несколько лет буду еще счастливее. Это долгий, но плодотворный путь, и он определенно движется в правильном направлении. Это также связано с тем, что тебе уже за сорок: ты лучше узнаешь себя, отстраняешься от определенных вещей, от обязанности собирать полные залы, иметь много поклонников, быть замужем. Сегодня мое счастье — это быть одной, ничего не делать, гулять, быть свободной. Я думаю, что свобода — это ключ, наряду с благодарностью. Счастье — это также состояние: говорить себе, что прямо сейчас я в порядке, я в безопасности, все хорошо. Моя свобода слишком ценна, чтобы я могла отказаться от нее под влиянием внешнего давления. 

Если бы вам нужно было оставить всего одно сообщение для людей, которые проводят время в сомнениях в себе или извиняются за само существование, что бы вы им сказали? 

Они не вернут себе всё то время, которое потратили впустую, пытаясь угодить другим. Отдачи от инвестиций не будет. Её просто не существует.