インタビュー – オリヴィエ・デラクロワ：「インポスター症候群は決して完全には消えない」

ホスト オリヴィエの視点から見たフランス2YouTube のチャンネル Olivier Delacroix Officiel (2025 年 11 月以降 370 万回以上の再生回数) や Twitch、TikTok で活動し、 人生を生きる NOVO19で、オリヴィエ・デラクロワは ミーティング 彼の小説の発売に際して インポスター症候群1月28日にファイヤール社から出版された本書は、彼のキャリアを通して彼を悩ませてきた疑問、時に容赦のないメディアの内部事情、社会的に疎外された人々への彼の献身、そしてデジタル時代のジャーナリズムに対する彼のビジョンを改めて考察するものである。フランスの放送界で最も人間味あふれるジャーナリストの一人との率直な対話が収められている。

エイメ・カニキ： 30年以上ものキャリアを積まれた今でも、著書で触れているような「インポスター症候群」を経験するのはどのような時ですか？

オリヴィエ・ドラクロワ： ご存知の通り、それは常にそこにあります。以前よりははるかに少なくなりましたが、常にそこにあります。完全に消えることはないと思います。長い間、いつか自分が正当な存在だと感じられる日が来るだろう、いつか疑念が消える日が来るだろうと思っていました。しかし、そうではないことに気づきました。インポスター症候群は一夜にして消えるものではありません。それはあなたと共に進化します。今日、私は何か新しいことに直面したときに最もそれを感じます。例えば、今、私は初めての脚本を書いています。それは私にとって全く新しい経験です。全体のアウトラインを書き終え、物語、登場人物、そして彼らが住む世界を完璧に理解しているにもかかわらず、常に「あなたはこれをやり遂げられるだろうか？」と小さな声が私に問いかけます。ジャーナリストとしての仕事でも全く同じように感じます。現在、ジェローム・ピエラと組織犯罪に関するプロジェクトに取り組んでいます。長年の経験、何百もの番組、ドキュメンタリー、レポートにもかかわらず、自分が何か面白く、意義のある貢献ができるかどうか、いまだに不安になることがあります。ほんの数日前、マリー＝エステル・デュポンが司会を務めるラジオ局Europe 1にゲスト出演しました。放送前は「彼女は本当に素晴らしいから、私はきっとひどいことになる。彼女には到底及ばない」と思っていました。ところが、結局番組は大成功でした。しかし、あの不安は今も残っています。今との違いは、その不安を理解しているということです。それがどういうものなのか、どういう仕組みなのか、それがそこにあること、そしてしばしば的外れなことを口にすることが分かっています。だから、以前ほど耳を傾けなくなりました。時間をかけて、より強固な土台を築いていくのです。自分自身をより深く理解できるようになります。自分の強みと弱みを理解し、精神的に安定していきます。しかし、あの不安は消えることはありません。ただ、以前ほど大きな存在ではなくなっただけです。

このインポスター症候群は、あなたのキャリアを阻害しましたか、それとも逆に成功に貢献しましたか？

それはとても良い質問ですね。そして、この質問をされたのは初めてです。ちなみに、とても興味深い質問なので、ありがとうございます。長い間、私はそれをネガティブなこととしてしか捉えていませんでした。主に、それが私を麻痺させ、前に進むことを妨げていた時のことを考えていました。振り返ってみると、それは非常に強力な原動力でもあったことに気づきます。自信がなかったからこそ、もっと努力する必要がありました。もっと準備を整える必要がありました。完璧でなければなりませんでした。自分が過ちをさらけ出すことを恐れているとき、いつか誰かが自分の能力が想像ほど高くないことに気づいてしまうことを恐れているとき、人は自分自身に非常に高い基準を設けるようになります。新しいシーズンが始まる前には、 オリヴィエの目を通して私は、自分がまだこの仕事をこなせる能力を持っていること、自分がまだ正当な存在であること、そしてまだ発言力があることを証明したかったのです。この内なるプレッシャーが、私をある種の卓越性へと駆り立てました。しかし同時に、それはある意味で私に代償ももたらしました。私は、それが私の大胆さを阻害したと心から信じています。おそらく、私は着手しなかったプロジェクト、発展させなかったアイデア、掴み損ねたチャンスがたくさんあるでしょう。それは、私が自分自身を疑いすぎたからです。インポスター症候群に苦しむと、他の人がそれほど深く考えずに前進していく中で、自分は多くの時間を自分自身への疑問に費やしてしまうのです。ですから、確かにそれは私の足を引っ張りました。しかし同時に、そうでなければ決してしなかったであろう努力を私に促したのです。これこそが、この現象の矛盾の本質です。

「私たちが賞賛する道筋の裏には、誰も想像もしないような脆弱性が潜んでいることがある。」

あなたの小説の中で、テオは自分の立場を失うことを恐れて、時に受け入れがたいことを受け入れてしまいます。インポスター症候群は、他の状況では決して受け入れないような行動を容認してしまう原因になると思いますか？

はい、しかしこれはメディアだけにとどまらないと思います。私たちはとかく、ある環境は他の環境よりも有害だと考えがちです。しかし実際には、権力、お金、名声、あるいは強い階層関係が存在する場所には、必ずこうした仕組みが存在します。もちろんメディアにもそうですが、金融、政治、ファッション、映画、そしてもっとありふれた分野にも存在します。誰かがあなたの将来、キャリア、あるいは仕事に対して何らかの権力を持っている場合、彼らに立ち向かうことは時に困難になります。他の状況では決して受け入れないようなことを受け入れてしまうかもしれません。結果を恐れて、沈黙したり、順応したり、特定の行動を容認したりするかもしれません。インポスター症候群は、自己肯定感を損なうため、これを悪化させる可能性があります。自分が今いる場所にいられること自体が幸運だと考えてしまうこともあります。不満を言う権利などない、もし今の地位を失ったら二度と仕事は見つからない、と。しかし結局のところ、私がこの本で述べているのは、主に権力力学の問題なのです。そして残念ながら、こうした権力力学はあらゆる場所に存在します。私がテオに興味を持ったのは、まさに人が最初は受け入れがたいと思っていた状況を、徐々に受け入れていく様子を描いていた点だった。それは、彼らが弱いからでも、臆病だからでもなく、人間だからだ。そして、私たち誰もが、自分にとって大切なものを失うことを恐れたとき、このような妥協をする能力を持っているからだ。

あなたの小説では、メディアの世界で、一部の人物がテレビでは善良なイメージを装いながら、舞台裏では全く異なる一面を見せる様子が描かれています。なぜこのような現実を描くことが重要だったのでしょうか？

それは本の主題の不可欠な部分だったからです。私が書き始めたとき インポスター症候群私は自信のない男の物語を語るだけでなく、彼が活動する環境の物語も語りたかったのです。ほとんど偶然にメディアの世界を知るテオという人物を通して、私はこの仕事で30年以上見てきたことを必然的に語ります。私は、作者が描いている世界を完璧に理解していることがわかる、現実とフィクションを効果的に融合させた作品、特にHBOのシリーズが大好きです。まさにこの小説でやりたかったのはそれです。私の目的はメディアに対する非難を書くことではありません。メディアが私に与えてくれたもの、そして私が心から愛するキャリアを追求することを許してくれたことを考えれば、それはばかげたことです。そうではなく、私はある種の現実を描きたかったのです。多くの注目度の高い分野と同様に、公のイメージと現実の間には時としてギャップがあります。この仕事で、私は素晴らしいジャーナリスト、人間味あふれるプレゼンター、情熱的なプロデューサー、カメラの前でも実生活でも変わらない人々と出会ってきました。しかし、カメラが回っていないところでは、全く異なる性格の人々にも出会いました。テレビでは重要な理念を声高に主張する一方で、私生活では必ずしもその言葉と行動が一致しない人、あるいは親切を説きながら同僚には極めて厳しい人などです。これはメディア業界に限ったことではなく、こうした矛盾はどこにでも見られます。しかし、私が最もよく知る世界だからこそ、本書ではこの世界を探求することにしたのです。

あなたの小説の登場人物は、メディアで出会った実在の人物から着想を得ているそうですね。この本を出版する前に、ためらいはありましたか？

いいえ、決してそんなことはありません。最初から、自分が何をしたいのかはっきり分かっていたからです。読者が各登場人物の背後にいる人物を突き止めようと時間を費やすような、実在の人物をモデルにした小説を書きたくはありませんでした。私の野望は全く異なっていました。人間の真実、感情的な真実を語り、自信の欠如、権力関係、そしてメディアだけでなく他の多くの専門分野にも見られる特定のメカニズムについて語ることでした。私はよく言いますが、この本に書かれていることはすべて実在するか、かつて存在していました。私の想像から生まれた場面はほとんどありません。すべては実際の出来事、観察、状況から着想を得ています。登場人物は複数の人物を組み合わせたもので、物語を分かりやすくするために、いくつかの状況は凝縮されたり、物語の中で配置が変更されたりしています。一方で、描写されているメカニズムは本物です。実際、本の宣伝活動はすべて「誰が誰なのか？」という一つの質問を中心に展開するだろうと思っていました。結局、ほとんど誰も私にその質問をしなかったことに、私はかなり驚きました。しかし、たとえそうだったとしても、私は決して返答しなかったでしょう。それがこの本の目的ではなかったからです。誰かの恨みを晴らしたり、誰かを非難したり、個人を責め立てたりしたくはありませんでした。何よりも、私は物語を語り、特に、多くの人が自分の正当性を疑う原因となる、あの小さな内なる声、つまりインポスター症候群に光を当てたかったのです。

ここ数年、体調が良くなったとおっしゃっていますが、具体的にどのような変化があったのでしょうか？

長年で一番学んだことは、自分自身を知る方法だと思います。簡単そうに聞こえますが、実際は大変なことです。長い間、私は自分の疑念を本当に理解しないまま生きてきました。特定の感情、恐怖、行動を経験しても、それを言葉にすることができませんでした。今では、自分の内面で何が起こっているのか、なぜ特定の状況が私を不安定にさせるのか、なぜ時々疑念が忍び寄ってくるのかを、はるかによく理解しています。しかし、自分のメカニズムを特定できれば、コントロールを取り戻し始めることができます。私が学んだ最も重要な教訓の1つは、間違いなく「ノー」と言う技術です。些細なことのように思えるかもしれませんが、インポスター症候群に苦しむ人にとっては、非常に難しいことです。他人を失望させること、連絡が来ないこと、取って代わられること、仕事を失うことを恐れます。長い間、私はそのように行動していました。今では、境界線を設定し、自分のバランスを守る能力がはるかに向上しました。また、人間関係の輪を大きく整理しました。テレビ業界で働いたり、メディアの注目を浴びたりすると、必ずしも正しい動機で来ているわけではない人たちが必然的に集まってきます。時が経つにつれ、最も大切な人間関係は、有名になる前から存在していたものだと気づきました。幼なじみ、長年の友人、本当の自分を知り、誰も興味を示さなかった頃からそばにいてくれた人たちです。私はこうした繋がりを改めて大切にすることを学び、それが私にとって大きな助けとなりました。最後に、年齢を重ねることのプラス面もあります。年齢を重ねるにつれて、人はより穏やかになります。すべての人を満足させることは不可能であり、失敗する権利があり、不完全である権利があることを理解するようになります。こうした自己受容が徐々に進むことで、インポスター症候群が完全に解消されるわけではありませんが、圧倒されるような感覚ははるかに軽減され、日々の生活の中で対処しやすくなります。

「『Dans les yeux d'Olivier』が15シーズンも続いたのは、間違いなく人間の物語が普遍的で時代を超越しているからだろう。」

あなたは20年以上にわたり、しばしば悲惨な状況に直面している人々に声を届けてきました。今日においても、彼らに手を差し伸べ続ける原動力は何ですか？

それは私の心の奥底にあるものから来ているのだと思います。キャリアをスタートさせた当初から、私は常に、声を聞かれることのない人々、メディアにアクセスできず、経験を共有する場を持たない人々に興味を持ってきました。メディアについて話すとき、私たちは政治家、有名人、ビジネスリーダー、インフルエンサーなどを思い浮かべることが多いでしょう。しかし、国の現実は、こうした目に見える人物だけに限られるものではありません。それは、時に並外れた苦難を経験する何百万もの普通の人々によっても成り立っています。私はよく、最近取り上げた清掃員のモニークのことを思い出します。彼女の娘は、長年にわたる精神的虐待に耐えた末、22歳で自殺しました。この母親は計り知れない苦しみを抱えていますが、メディアではほとんど誰も彼女に関心を示しません。私にとって、まさにこうした人々こそが興味の対象なのです。私たちの仕事には、声を持てなかった人々に声を与えることも含まれると私は強く信じています。最初のドキュメンタリーから、私は自然と、女性に対する暴力、子供に対する暴力、貧困、依存症、差別といった、私自身に響くテーマに惹かれてきました。これらの問題はすべて、社会に完全に溶け込んでいるにもかかわらず、一般の人々からはしばしば見過ごされがちな人々に関わるものです。普段誰も耳を傾けない人の話に耳を傾けることに、私は深い崇高さを感じます。まさにこの点が、この職業を特別なものにしているのです。私たちは他者と出会い、彼らの歩み、傷、希望、そしてどのように人生を立て直していくのかを理解しようと努める機会を得ています。これは計り知れない特権です。長年この仕事をしてきたにもかかわらず、私はその好奇心を少しも失っていません。私は今もなお、人間、困難に耐え、倒れても立ち上がる力に深く魅了されています。時が経つにつれ、人生の困難にもかかわらず人々が前進し続けることを可能にするものを理解することこそが、私が最も情熱を注いでいることだと確信するようになりました。

デビューから15シーズン経ちましたが、 オリヴィエの目を通して ?

まず何よりも感謝の気持ちでいっぱいです。これまでの道のりを振り返ると、私たちは本当に幸運だったと実感します。私たちはちょうど15シーズン目を終えたところです。 オリヴィエの目を通して そして、今日のフランスのメディア環境において、これほど長く続く番組を持つことは稀になっています。テレビ業界は特に複雑な時期を迎えており、視聴習慣は変化し、視聴者は細分化され、競争はかつてないほど激化しています。それでもこの番組は存続しており、それはつまり、人々の物語に耳を傾ける時間を持つ視聴者がまだ存在するということです。この番組は、私がこの仕事で最も愛しているものを完璧に体現していると信じています。それは公共サービスとしての使命に深く根ざしています。センセーショナリズムや論争を追求するのではなく、ただ人生の歩みを理解し、敬意をもって物語を共有しようと努めています。これは私が非常に大切にしている価値観です。また、この番組に携わるチームをとても誇りに思っています。私たちは司会者についてよく話しますが、それは彼が画面に映っているからです。しかし、彼の背後には、ジャーナリスト、ディレクター、エディター、プロデューサー、リサーチャーなど、年間を通して40人近くの人々が働いています。これは何よりもまず集団的な冒険であり、番組が今日まで続いているのは、彼らの献身のおかげです。特に感動するのは、視聴者の方々が何年も経ってからでも、心に響いたストーリーや証言について話しかけてくださる時です。番組で出会った人物や、決して忘れられないストーリーを鮮明に覚えている方もいらっしゃいます。これは、これらのストーリーが人々の心に深く刻み込まれたことを意味し、ジャーナリストにとってこれ以上の報酬はないでしょう。実際、時が経つにつれ、私は個人的な体験談を伝えるジャーナリストというよりも、むしろファシリテーターとしての自分を見るようになりました。ストーリーのファシリテーター、信頼できる相談相手、男女が人生の一部を託す相手です。誰かが自分のストーリーを共有することに同意する時、彼らはあなたに非常に貴重なもの、つまり信頼を与えてくれます。この信頼には義務と大きな責任が伴います。それが、この番組が長く続いている理由でもあると私は信じています。 オリヴィエの目を通して人々は、私たちが彼らの言葉を真摯に尊重しようとしていることを感じ取ってくれています。私たちは、裁くためでも、託された物語を歪めるためでもありません。耳を傾け、理解し、そして伝えるためにここにいるのです。そして、おそらくそれが、今日私が最も誇りに思っていることでしょう。

「YouTubeやTwitchでは、テレビでは必ずしも得られない自由を再発見しました。」

本日はNOVO19で、 人生を生きる YouTubeチャンネルとTwitch配信も開始されましたね。これらの新しい形式に挑戦しようと思ったきっかけは何ですか？

実際、これは私がこれまでやってきたことからの逸脱とは考えていません。むしろ、これまでやってきたことを別のプラットフォームで続けているように感じています。NOVO19がこの新しいフォーマットを提案してくれたとき、 人生を生きる私はすぐに、それが自分のキャリアパスの延長線上にあるものだと理解しました。20年以上にわたり、私の仕事は人々の物語を語り、特別な経験をした人々と出会い、彼らの日常生活を理解し、それを一般の人々に伝えることでした。 人生を生きる まさにこの哲学に基づいています。私を納得させたのはチームでした。プロジェクトに関わっている何人かの人たちとは既に知り合いで、そのうち何人かとは一緒に仕事をした経験がありました。ですから、彼らのテレビに対するビジョンとストーリーテリングの手法に確信を持っていました。また、必ずしもパリ発祥ではない地域、領土、旅に焦点を当てたチャンネルというアイデアも気に入りました。この編集方針に共感しました。YouTubeとTwitchに関しては、やはり人間的な要素に惹かれました。特にTwitchでは、いわゆる… ただチャット私たちは時事問題、日々の悩み、人間関係、仕事、家族について語り合います。ヨーロッパ1で経験したオープンマイク形式を彷彿とさせ、人々と直接繋がれる感覚が魅力です。しかし、大きな違いがあります。それは、今、私には完全な自由があるということです。取り上げるテーマを選び、時間をかけてじっくりと掘り下げ、好奇心の赴くままに話を進めることができます。この編集上の自由は私にとって非常に貴重なものであり、間違いなく、私がこうした新しい形式を探求することを心から楽しんでいる理由の一つです。

あなたはYouTubeやTwitchについて語る際、よく自由について言及されますね。今後数年間におけるメディアの未来をどのように見ていますか？

現実的に考える必要があると思います。デジタルメディアは今後も勢力を拡大し続けるでしょう。若い世代を見ていると、彼らの消費習慣は親世代とはほとんど共通点がないことに気づきます。私の娘は22歳ですが、従来のテレビはほとんど見ません。主にYouTubeやオンデマンド動画、自分の都合の良い時間に自分で選んだ番組を視聴しています。この変化は、メディアとの関係における大きな変革を反映しています。しかし、テレビがなくなることはないと思います。生放送、主要なスポーツイベント、あるいは同時に多くの視聴者を集めることができる特定の番組には、常に存在意義があるでしょう。しかし、デジタルメディアがますます中心的な役割を担うようになることは明らかです。この認識こそが、私がYouTubeに本格的に投資するに至った理由でもあります。私の目標は、単に時折動画を投稿することではありません。編集方針と長期戦略を持った、本格的なチャンネルを構築したいと考えています。ある意味、最近は番組ディレクターのような考え方をしていると言えるでしょう。インタビュー、短編ドキュメンタリー、人物紹介、オリジナル企画、そしていつかはゲームなど、様々な形式のコンテンツを開発していきたいと思っています。私の目標は、時代を超えて愛される、一貫性のある世界観を構築することです。数ヶ月で既に数百万回の再生回数を記録したことは、大きな励みになっています。しかし、これはまだ始まりに過ぎないと感じています。焦らず、今後何年も進化し続けることができる、しっかりとしたプロジェクトを構築していきたいと考えています。

「理想的なメディアとは、忠実なメディアである。」

もし明日、フランスのメディア業界の一側面を改革する機会があったとしたら、あなたの最優先事項は何ですか？

私は非常にシンプルな価値観、つまり忠誠心に立ち返りたいと思っています。私にとって理想的なメディアは完璧なメディアではありません。なぜなら完璧なメディアなど存在しないからです。しかし、私は忠誠心のあるメディアを深く信じています。忠誠心のあるメディアとは、事実をできる限り忠実に報道し、あらかじめ決められた物語に合うように情報を歪曲せず、イデオロギーに奉仕するために現実を捻じ曲げたり、人為的にセンセーショナリズムを作り出したりしないメディアです。ジャーナリズムを学ぶとき、私たちは基本的な原則を教えられます。それは、情報を探し出し、できる限り正直に伝えることです。これは理論的には簡単そうに見えますが、実際にははるかに難しいことです。それでも、私たちはこの理想に向かって常に努力しなければならないと思います。また、この要件に従って運営しようとしているメディアや番組はまだたくさんあると信じています。 特派員, さらなる調査, 前面に ou 余談としてそこには、現実を正直かつ厳密に描写したいという願望が感じられる。 オリヴィエの目を通して私たちは同じ志を胸に、日々努力を重ねています。誰かが自らの物語を語ってくれる時、私たちの責任は計り知れません。私たちは彼らの言葉を尊重し、歪曲を避け、できる限り忠実に伝えなければなりません。私にとって、これこそがジャーナリズムの誠実さの本質です。そして、テレビ、ラジオ、印刷媒体、YouTube、Twitchなど、媒体を問わず、未来のジャーナリズムはこの基準を堅持しなければならないと確信しています。なぜなら、技術は進化し、プラットフォームは増殖し、利用パターンは絶えず変化するからです。しかし、一つだけ変わらないものがあります。それは、人々の信頼です。そして、この信頼は、メディアが情報を提供する人々に忠実であり続けることによってのみ維持されるのです。

エメ・カニキによるインタビュー