マイケル・ダグラスは、7月4日から12日までチェコ共和国で開催されたカルロヴィ・ヴァリ国際映画祭に出席しました。80歳になるハリウッドの巨匠は、チェコの映画監督ミロシュ・フォアマンが監督を務めた、自身がプロデューサーとして初めて手掛けた映画『カッコーの巣の上で』の50周年を祝うために招待されました。特派員はマイケル・ダグラスにインタビューする機会を得ました。この長時間のインタビューで、ハリウッドの伝説的人物であるダグラスは、5つのアカデミー賞を受賞したこの映画の舞台裏のエピソードをいくつか語りました。また、自身のキャリア、映画の進化、病気との闘い、そして少し身を引きたいという願望についても語りましたが、可能性を完全に否定しているわけではないと認めました。伝説的人物へのインタビュー…
インタビュー：マイケルさん、こんにちは。 『カッコーの巣の上で』は、あなたが初めてプロデュースした作品で、公開50周年を迎えましたね。当時から映画業界にどのような変化があったか、少しお話いただけますか？もし今この映画が作られたとしたら、どんな違いがあったでしょうか？
マイケル・ダグラス：ご存知の通り、『カッコーの巣の上で』はケン・キージーの名作小説を原作としています。私の父、カーク・ダグラスがブロードウェイに行き、原作の権利を取得して1952年に舞台化しました。私が1963年から64年にかけて大学に通っていた頃、『カッコーの巣の上で』は20世紀アメリカ文学の授業で取り上げられていました。つまり、すでに新しい古典となっていたのです。それが時代とともに劇的に変わるかどうかは分かりません。当時の世界の政治情勢、そしてミロシュ・フォアマン監督がチェコ共和国で育った経験が、この映画をこれほどまでに独特でユニークなものにした大きな要因だったと思います。そしてもちろん、今日ではフィルムとデジタルという大きな違いがあります。
映画が成功した後、あなたにとって状況はどのように変わりましたか？
『カッコーの巣の上で』は私が初めてプロデュースした映画でした。当時、私はまだ演技経験がほとんどありませんでした。撮影後、次に印象に残っているのはアカデミー賞授賞式です。9部門にノミネートされていました。私の最優先事項はジャック・ニコルソンでした。というのも、ジャックは授賞式に来たくなかったからです。彼はすでに『ファイブ・イージー・ピーセス』と、名前を思い出せないもう1本の映画で2度も受賞を逃していたので、その夜は出席したくなかったのです。私たちは彼に説得し、懇願し、ようやく来てもらうことができました。ところが、ノミネートされた最初の4部門で受賞を逃してしまいました。ジャックは私の目の前に座っていて、「ほら、言った通りだろ」と言いました。私は「落ち着いて」と答えました。その後、脚本家が受賞し、次にミロシュが受賞しました。そして、主演女優賞、主演男優賞、作品賞と続きました。授賞式の後、ミロシュに「これで終わりだ。これ以上の成功はもうない。私たちのキャリアは下降線を辿っている」と言ったのを覚えています。そして、私たちは笑い合いました。この映画に関わった多くの人々と同様に、私も今、彼を恋しく思っています。ケン・キージーはもうこの世にいません。私のプロデューサー仲間であるソール・ザエンツも亡くなりました。そして、この企画を最初から見抜いていた先見の明のある父も、もうこの世にいません…。
「ステージ4の癌は休暇ではありません。私は幸運でした。」
もうこの世にいない偉大な方々と言えば、あなた自身も闘病生活を送っていました。今はとてもお元気ですね。これまでの道のり、そして回復への道のりについてお話しいただけますか？
ご存知の通り、ステージ4の癌は休暇なんかじゃない。本当に。でも、他に選択肢はないよね？だから、化学療法と放射線治療を受けたんだけど、私は幸運だった。当時、私ほど幸運ではなかった友人が2人いた。アシュフォード＆シンプソンという歌のグループがいたんだけど、ニック・アシュフォードは私と同じ癌で亡くなった。それから、『ダラス』に出演していた俳優のラリー・ハグマンも同じ癌だった。治療が少し進んでいたので、彼と話したのを覚えている。これから何が起こるか彼に話したんだ。幸運だったと思うけど、その後の経過観察も良かったし、放射線と化学療法でコントロールできたおかげで仕事を続けられたのも幸運だった。そうでなければ、手術で顎の一部を切除するだけでなく、話すことも、自分の気持ちを表現することもできなくなっていただろう。俳優にとってそれは非常に大きな制約だった。だから、手術を回避できてよかった。私は回復できたんだ。
そしてキャリアを続けましょう…
はい、とても忙しいキャリアを送ってきました。2022年からは意図的に仕事をしていません。もうやめなければならないと悟ったからです。60年近く懸命に働いてきたので、映画の撮影現場で命を落とすような人になりたくありません。ですから、自分の時間を持つことができてとても嬉しいです。特に仕事に戻るつもりはありません。特別なプロジェクトが舞い込んできたら戻るので、引退したわけではありません。でも、それ以外はとても幸せです。妻が働いているのを見るのが好きなんです。
ケン・キージーの小説『カッコーの巣の上で』を原作としたテレビシリーズが制作中とのことですが、原作と同じくチーフ・ブロムデンの視点から描かれるそうです。どう思いますか？
キャスティング頑張ってください！(笑)簡単じゃなかったですよ。偉大な酋長を見つけるのは本当に大変でした。実は、ちょっとした逸話があります。ウィル・サンプソンが演じたチーフ・ブロムデンのキャスティングがどうだったかお話ししましょう。ニューヨークとロサンゼルスの間をあちこち回って俳優を探していました。ニューヨークに戻る途中で、メル・ライマンという男性の隣に座っていました。彼はオレゴンで中古車ビジネスを経営していました。彼の父親はネイティブ・アメリカンにたくさんの車を売っていました。とにかく、私は彼と話していて、「この映画のためにネイティブ・アメリカンを探しているんです。体格のいい人でなければなりません」と言いました。すると彼は「わかりました」と言いました。
その後 ？
6ヵ月後、私はロサンゼルスのオフィスにいて、秘書が私にこう言いました。 「メル・ライマンから電話がかかってきた。」 彼は私にこう言いました。 「マイケル、こちらはメル・ライマン。先日、ネイティブ・アメリカンの男性がガレージに入ってきたんです。今まで見た中で一番大きな…巨漢です。本当に巨漢です。」そして彼はウィル・サンプソンについて話してくれました。彼はワシントン州の消防隊員でした。彼はオレゴン州へ飛ぶ予定で、私たちは空港で彼に会い、適任かどうかを見極めることになっていました。それで、彼が到着する前に私たち全員がゲートに着きました。ジャック・ニコルソンもミロシュもそこにいて、それから人々が飛行機から降り始めました。すると突然、ウィル・サンプソンがカウボーイハットとブーツを履いて入ってきました。彼は身長8フィート（約2.4メートル）近くありました。ジャックは叫びました。 「ああ、なんてことだ、彼はボスだ、ボスだ！彼は完璧だ。信じられない！」 そして彼はこう付け加えた。 「待って、彼は話せるの？話せるの？いや、そんなことは問題じゃない、彼は話す必要すらないんだ！」 （笑い） 信じられませんでした。ついに私たちの俳優が見つかったのです。彼は本当に素晴らしかったです。まだキャスティング中だったので、彼を連れてオレゴン州ユージーンへ直行しました。私たちは小さなプライベートジェット、小さな双発プロペラ機に乗っていて、とても窮屈でした。十分なスペースがなかったので、ウィル・サンプソンがパイロットの隣に座り、ジャック・ニコルソンは彼の膝の上に座りました。あの時のことは決して忘れません。彼は彼の膝の上で走り回りながら、こう繰り返していました。 「彼がボスだなんて信じられない。」
「私はオスカー受賞プロデューサーだったが、それでもほとんどのスタジオは私を俳優として雇うことを拒否した。」
『カッコーの巣の上で』を製作した際、ご自身が出演していたドラマシリーズを降板しなければなりませんでしたよね。当時、周りの人から「気が狂っている」と言われたというのは本当ですか？
私は当時、「サンフランシスコ捜査線」というテレビシリーズの撮影をしていました。4シーズン後に番組を降板したのですが、みんなに「正気か！」と言われました。大ヒット番組だったのに。 「大ヒット番組を辞めて映画をプロデュースするなんて！」とみんなに言われました。それでも彼らは私を降板させてくれることに同意し、映画は驚異的な成功を収めました。私たちはオスカーを総なめにしました。私はオスカー受賞プロデューサーになりましたが、俳優としてはテレビ俳優のままでした。当時、ストリーミング配信がある今よりもずっと、テレビと映画は全く別の世界でした。両者の間に橋渡しはありませんでした。私が知っている唯一の例は、クリント・イーストウッドとスティーブ・マックイーンで、彼らは映画に進出する前にテレビに出演していました。しかし、彼ら以外には誰もいませんでした。ですから、私はオスカー受賞プロデューサーでしたが、ほとんどのスタジオは依然として私を俳優として雇おうとしませんでした。役を与えられなかったのです。状況が変わるまでには時間がかかりました。
映画は良くなったのでしょうか？
「昔の方が良かった」などと言うつもりはないのですが、1975年にアカデミー作品賞にノミネートされた他の作品を思い返してみると…『カッコーの巣の上で』の他に、『狼たちの午後』、 『ジョーズ』、スタンリー・キューブリック監督の『バリー・リンドン』、ロバート・アルトマン監督の『ナッシュビル』がありました。そこで皆さんにお聞きしたいのですが、ここ20年で、これほど質の高い映画が同じ年にこれほど多く公開されたことがあったでしょうか？
この映画は、現代社会において非常に重要なテーマであるメンタルヘルスを扱っています。50年前は必ずしもそうではありませんでした。『カッコーの巣の上で』は、メンタルヘルスに対する人々の認識に影響を与えたと言えるでしょうか？
我が国のある政権下で、大統領の一人が全国の精神病院を廃止することを決定しました。その結果、多くの精神疾患患者が刑務所に送られることになりました。これは恐ろしく、長く続く影響をもたらし、それ以来、精神疾患患者専用の専門精神病院はますます姿を消しつつあります。ですから、それは今もなお重荷であり、『カッコーの巣の上で』のテーマの一つでもあります。しかし、この映画は公開当時、大きな影響を与えました。例えば、当時のフロリダでは、異常な行動をとっただけで逮捕される可能性があったと聞いています。誰かが不安定な行動をとれば、それだけで逮捕されるのに十分だったのです。そのため、人々はこのプロセス全体をより深く理解し始めました。しかし、これは複雑な問題であり、人工知能の分野で私たちが成し遂げている進歩を見ると、私たち自身の精神状態や脳の働きについて、まだどれほど知らないかということに気づかされます。
あなたは『チャイナ・シンドローム』、『氷の微笑』、『フォーリング・ダウン』、『ウォール街』など、数々の名作映画で象徴的な役を演じてきました。そこで質問なのですが、マイケル・ダグラス本人に最も近い役はどれでしょうか？
私も知りたいです！（笑）。でも、実はよくわからないんです。難しい質問ですね。俳優を始めたばかりの頃、誰かに「カメラは嘘をついているかどうかを見抜く」と言われたことがあります。だから、キャリアの初期は、いわゆる「スタジオ俳優」で、常に何らかの真実、リアリズムなどを求めていました。それは本当に大変でした。そして『危険な情事』に出演することになったんです。「よし、この役を研究してみよう。彼はニューヨークの弁護士だ。よし、ニューヨークの弁護士を演じられる。不倫だ。あり得る（笑）。なぜダメなんだ？」と思ったんです。そして、「ちょっと待てよ…この役は演じられる」と気づいたんです。演じられると。そして、ある啓示を受けました。一体何の話をしているんだ？演技とは嘘をつくことだ。それが仕事なんだ。私がしていることは、自分の言っていることが真実だとあなたに信じ込ませることだけだ。この気づきによって、私は完全に解放され、演技というゲームがずっと楽しくなったんです。なぜなら、その役割に必要なことはほぼ何でもできると気づくからです。
「私は働いていませんし、仕事探しもしていません。ゴルフの腕は上達しています。」
役柄に溶け込むための秘訣はありますか？
おそらく、私が他の俳優と違うのは、プロデューサーでもあるという点だと思います。そのため、自分の役柄よりもストーリーや脚本にずっと注意を払います。これは非常に早い段階で学ぶことができました。私が俳優として働き始めた頃は、夏の劇場で、全国的な劇作家会議に参加していました。そこでは、未発表の新作の脚本に取り組むというものでした。役柄は常に変化していたので、俳優は誰でもよかったのです。そして私は理解しました。 「それが大切なんです。俳優として、もし私がその役を演じられなくても、他の20人が演じられる。でも、本当の宝は台本なんです。」 私のキャリアは、良い脚本に支えられてきました。良い役をもらえることもありますし、シャロン・ストーンが良い役をもらえることもあります。 （笑い）
『カッコーの巣の上で』に出演したジャック・ニコルソンとは今でも連絡を取り合っていますか？
ええ、ジャックとは連絡を取り合っています。彼は今88歳で、元気です。映画『カッコーの巣の上で』を観てジャック・ニコルソンの魅力に触れて学んだことの一つは、ジャックは実生活よりもカメラの前では文字通り自由だということです。彼はカメラを口実に自分自身をさらけ出すのですが、それは本当に並外れた才能です。現在、彼は健康ですが、少し隠遁生活を送っています。ジャックは元気ですが、彼に会いたければ彼の家に行かなければなりません。彼はとても人里離れた場所に住んでいますが、ある日、パパラッチが彼のバルコニーで写真を撮ることに成功しました。朝の悪い写真で、髪は乱れていました。正直言って、彼は少し狂っているように見えました。それで、娘のジェニファーは、あらゆる反応に直面して彼に「お父さん、そろそろ行動した方がいいと思うわ…」と言いました。彼女は彼がバスケットボールの試合が好きで、いつも観戦に行っていたことを知っています。その写真が公開された翌日、ジャックはバスケットボールの試合にサングラスをかけて最前列に座り、「何も問題ない。心配しないで。僕はここにいるよ」とだけ言った。つまり、彼は大丈夫だったのだ。
最後に、今後の計画は何ですか？
私は隠し事のない人間です。今は仕事をしていないし、仕事を探しているわけでもありません。ゴルフの腕前は上達しています。発表できるようなプロジェクトは何もありません。小さなインディーズ映画を制作中で、良い脚本を探しているところですが、それだけです。キャサリン（妻のキャサリン・ゼタ＝ジョーンズ）は私より25歳年下です。彼女は今とても忙しいので、良い結婚生活を維持するためにも、今は私が妻役を演じているのは嬉しいと思っています。（笑）
ルーシー・アレンによるインタビュー
