في فترة تتسم بالعديد من التحديات السياسية والاجتماعية، يشارك فرانسوا كزافييه بيلامي، النائب التنفيذي للرئيس الجمهوري ورئيس القائمة في الانتخابات الأوروبية المقبلة، رؤيته وقناعاته. ولقناعته العميقة بأن الفرنسيين أصبحوا متناغمين بشكل متزايد مع أفكار اليمين، فإنه يتحدث بصراحة عن مسيرته المهنية والتزاماته والقيم التي يدافع عنها بشغف. يناقش بيلامي، أستاذ الفلسفة السابق، أيضًا القضايا الحاسمة لمستقبل فرنسا وأوروبا، والمعارك التي يخوضها من أجل التغيير الدائم.
مقابلة: ما الذي دفعك لخوض غمار السياسة؟
فرانسوا كزافييه بيلامي : السياسة لم تكن وظيفتي. كنت أستاذًا للفلسفة لمدة 10 سنوات ومسؤولًا محليًا منتخبًا في مدينتي. وبفضل ذلك، أتيحت لي الفرصة للتعرف على حقيقة الأزمة التي تمر بها بلادنا. وهذا ما دفعني للانخراط في النقاش العام. أولا للتنبيه على أوضاع المدارس التي أعتقد أنها من أهم المواضيع بالنسبة لمستقبلنا، إن لم تكن أهمها، ثم في الحياة السياسية الوطنية منذ عام 2019.
كثيراً ما يقال أن السياسة أصبحت مهنة، ما رأيك؟
أعتقد أن السياسة تتطلب التزامًا جادًا، هذا أمر مؤكد. عندما تتولى مهمةً كمهمة عضوٍ في البرلمان الأوروبي، لا يمكنك ببساطة أن تتصرف كهاوٍ. ايمانويل MACRON لقد قال لمسؤوليه المنتخبين: "كونوا فخورين بكونكم هواة"؛ وأجد أن هذا يمثل مشكلة لأن حياة الناس في نهاية المطاف هي التي تُقرر... ولكن مع ذلك، لا ينبغي للسياسة أن تصبح مهنة.
لماذا اخترت الحزب الجمهوري؟
أنا يميني ولطالما شعرت بأنني مرتبط بهذه الرؤية للعالم التي تتمثل في المقام الأول في الرغبة في النقل وليس التحويل. وهذا، بالنسبة لي، هو الانقسام الحقيقي الذي يفصل بين اليسار واليمين. أعتقد أن السياسة تنطوي على اتخاذ الخيارات؛ انها ليست "في نفس الوقت".
والحق الذي يمثله التجمع الوطني؟
لقد حافظ حزب التجمع الوطني، الغائب عن البرلمان الأوروبي، على رؤية للمجتمع ترتكز بشكل عميق على اليسار. عندما يرفض نواب حزب الجبهة الوطنية في الجمعية الوطنية أن تكون المساعدة الاجتماعية مشروطة بالتدريب للعودة إلى العمل، أرى أن هناك بالفعل رؤية للمجتمع تميزنا بعمق.
ما هي القيمة التي يروج لها الحزب الجمهوري والتي تحفزك أكثر؟
معنى العمل. نريد الدفاع عن فرنسا التي تعمل، والتي تحافظ على حياة البلاد والتي لم تعد قادرة على الاستمرار. هذه فرنسا التي لديها شعور بالتجاهل. رقم 2 على قائمتي سيلين لمارت مزارعة شابة والمزارعون هم في الواقع صورة لفرنسا العمل التي نريد أن نكون قادرين على إعادة بنائها.
نحن نعتبرك من أكثر الأعضاء يمينية داخل معسكر اليسار، هل تتفق مع هذا التحليل؟
لقد كنت دائمًا واضحًا ومتسقًا ومتسقًا. نعم أعتقد أننا بحاجة إلى حدود لوضع حد لفوضى الهجرة، نعم أعتقد أننا بحاجة إلى الأمن للعودة إلى حياة يومية أكثر سلمية، أعتقد أننا بحاجة إلى نقل قيمنا وإذا كان كل هذا يستحق أن يتم تصنيفه بالنسبة لي، لا يهم حقا بالنسبة لي.
فهل تعتبر أن هناك حركات متوافقة إلى حد ما داخل حزبك؟
قد تكون هناك اختلافات في الحساسية، لكن لا يوجد تناقض بيننا، فنحن لا نمارس "في نفس الوقت". كما تعلمون، الأشخاص الذين بقوا في هذا الحزب اليوم هم الأشخاص الذين كان لديهم 15 فرصة لتغيير مواقفهم والبحث عن أصوات أكثر تفضيلاً في مكان آخر، وقد بقوا هناك، حتى لو كان الأمر صعبًا لأننا نؤمن على وجه التحديد بالخط الذي يجب علينا فعله. الدفاع معا.
هل لديك مرشد؟ ربما الشخص الذي دفعك للانخراط في السياسة أو الشخصية التي ألهمتك بشكل خاص ...
ليس لدي واحد فقط، ولكن عدد قليل جدا. ذهبت لمدة خمس سنوات إلى جميع أنحاء فرنسا للقاء الفرنسيين ورؤساء البلديات والمسؤولين المنتخبين المحليين والبرلمانيين الشعبيين الذين يحافظون على وقوف البلاد على قدميها. أرى اليوم على اليمين بعض الشخصيات الملتزمة الجميلة جدًا والتي تمثل مصدرًا كبيرًا للإلهام بالنسبة لي. إذا كان علي أن أذكر واحدًا، فسيكون أيضًا العمدة الذي بدأت معه، فرانسوا دي مازيير، الذي ليس لديه أي ألقاب، ولكنني تعلمت منه الكثير.
لم تعد تعمل كمدرس للفلسفة، ولكن بطريقة معينة تظل قريبًا من مهنتك الأولية، وذلك بفضل أمسيات الفلسفة، هل يهمك ذلك؟
نعم، بالطبع، بالنسبة لي، هذا الالتزام مهم جدًا، إنه أنفاسي خلال الأسبوع. لقد تابع الآلاف والآلاف من الأشخاص Les Soirées de la Philo على مدى السنوات القليلة الماضية، واحتفلنا مؤخرًا بمرور 0 سنوات في أولمبيا.
إن ولايتك تقترب من نهايتها، ما هي المعركة الأكثر إثارة التي خضتها خلال هذه السنوات الخمس في البرلمان الأوروبي؟
أعتقد أن الشيء الأكثر إثارة وأهمية هو الكفاح الذي خضناه من أجل الطاقة. لقد شاركت بشكل كبير في اكتساب الاعتراف بالطاقة النووية، والتي كانت مستبعدة ومعارضة بالكامل من قبل السياسات الأوروبية، وتمكنا من كسب هذه المعركة. إذا أردنا أن نحافظ على سيادتنا، يجب أن نكون قادرين على الحفاظ على سيطرتنا على إنتاجنا من الطاقة.
ما هي نتيجة هذه السنوات الخمس في البرلمان؟ ماذا فعلت أوروبا وماذا فعلتم؟
لقد كان صراعاً حقيقياً ومستمراً، لأن أوروبا، للأسف، اتخذت مساراً خاطئاً. وتضاعفت المعايير والقيود والضوابط والأنظمة. البعض يشيد بكل ما تفعله أوروبا، والبعض الآخر على العكس من ذلك يعارضها فقط من خلال الإدانة ومضاعفة الشعارات، لكننا قمنا بالعمل اليومي المتمثل في القتال والعمل مع النتائج في الواقع، لضمان تحرك الخطوط، وعلى الطاقة النووية، وعلى الزراعة، حماية الحدود، والدفاع عن ثقافتنا أيضًا! أعتقد أننا سنسجل نقاطًا مهمة.
هل تتطلب وظيفة البرلمان الأوروبي صفات مختلفة أو إضافية عن تلك التي يتمتع بها النائب الموجود في فرنسا؟
(يضحك) أولًا، يحدث ذلك بالعديد من اللغات! يبدو الأمر قصصيًا، لكنه ليس لا شيء. في البرلمان الأوروبي، نعمل كل يوم مع المسؤولين المنتخبين الذين يأتون من جميع أنحاء أوروبا، والذين لديهم لغات مختلفة، ولكن لديهم أيضًا ثقافات وعادات سياسية، وبالتالي يجب أن نكون منفتحين على هذا التنوع للنجاح في البحث عن حلفاء في كل مكان وتحقيق النجاح سمع صوت الفرنسيين.
كيف تجري المناقشات في البرلمان الأوروبي؟ هل يبدو هذا مثل النشاز الفرنسي؟
ليس الأمر تنافرًا بالضرورة، فلنفترض أن البرلمان الأوروبي هو المكان الذي يتعين علينا دائمًا الانخراط فيه في مصارعة الأذرع التي تكون معقدة وأحيانًا قاسية للغاية، ولكنها تتم عمومًا بطريقة أقل مسرحية مما هي عليه في البرلمان الفرنسي، والأكثر أهمية المعارك المهمة هي تلك التي تجري بهدوء.
ما هي الخطوط العريضة لبرنامجك؟
بالنسبة لنا، هناك موضوع رئيسي وهو «هل تجد فرنسا الوسائل للتحكم في مصيرها؟» ". اليوم، أعتقد أن الفرنسيين لديهم انطباع بأنهم يعانون مما يحدث لهم، ويعانون من هشاشة الخدمات العامة، وأزمة المدرسة والمستشفيات، ويعانون من انعدام الأمن، ويعانون من الهجرة غير المنظمة، ويعانون من أزمة المناخ. كل ما يحدث لنا لا يأتي من العدم. وهذا نتيجة الخيارات السياسية التي تمت في هذا البلد منذ عام 2012، منذ أن كان اليسار في السلطة وهو في السلطة بشكل مستمر في الواقع منذ ذلك الوقت.
ولكن ما هي المعركة الأولى للقتال؟
هذه هي المعركة للهروب من التدهور الاقتصادي. دوامة الديون هي إفقار فرنسا. ولهذا يجب علينا أن نحرر الفرنسيين من الأعباء، ومن الضرائب الساحقة التي تخنقهم، ومن ثقل الضرائب. يجب علينا أيضًا تحريرهم من القيود والمعايير والضوابط التي تعتبر أكثر إلحاحًا في فرنسا من أي مكان آخر في أوروبا!
أنت حساس بشكل خاص للقضية الزراعية. فهل المفوضية الأوروبية هي المسؤولة الوحيدة عن الوضع الكارثي الذي عبر عنه المزارعون؟
وهي ليست المسؤولة الوحيدة، فقد وجدت أشخاصاً يدعمونها في البرلمان الأوروبي. لقد حذرت من انجراف المفوضية، لكن في البرلمان رأينا بناء تحالف انتقل من أقصى اليسار إلى النواب الماكرونيين، وأصدر النصوص التي نظمت تراجع الزراعة. وهذا هو المنطق الذي يجب أن نبتعد عنه. وأريد أن أقول لأولئك الذين يقرؤوننا أنه في كثير من الأحيان يتم اتخاذ قرار بشأن هذه المسائل من خلال عدد قليل من الأصوات في البرلمان الأوروبي. وبالتالي فإن نتيجة الانتخابات الأوروبية ستكون حاسمة وسيكون صوتك مهماً.
فهل أصبح العصر العظيم للحزب الجمهوري، حزب الاتحاد من أجل الحركة الشعبية سابقا، وراءه، أم أن هناك تأثيرا جديدا قادما على هذه العائلة السياسية؟
أعتقد أن الفرنسيين اليوم، أكثر من أي وقت مضى، قريبون من أفكار اليمين. إنهم يريدون المزيد من الأمن، والمزيد من سلطة الدولة، والمزيد من الحرية في الحياة اليومية، وهذه هي القيم التي دافع عنها الحق دائمًا. وأنا على يقين من أننا عندما نتمكن من الهروب من أوهام "في نفس الوقت" والارتباك العام، فسوف نجد حقيقة الحوار الديمقراطي والتطلعات التي يريد الفرنسيون أن يتم الدفاع عنها. أخبرناهم أنه قد يكون من الجيد التصويت لشخص جاء من اليسار أثناء القيام بأشياء تُرضي اليمين، في النهاية، لم يكن لدينا هذا القدر من انعدام الأمان، وهذا القدر من الديون والهجرة ولم تكن دولتنا أضعف من أي وقت مضى . أعتقد أن الوقت قد حان لوضع الأمور في نصابها الصحيح وإعادة اكتشاف معنى هذه القيم اليمينية التي نواصل الدفاع عنها.
هل كنتم تخافون من تراجع الحزب أم تؤمنون بهذا الاحتمال؟
بالتأكيد. إنها معركة بالنسبة لنا. ولو كنا انتهازيين وبحثنا عن خطة وظيفية، فربما ذهبنا إلى مكان آخر، لكنني على اقتناع بأن ما تحتاجه فرنسا هو الحق في إعادة بناء نفسها.
في أروقة الحزب تتداول أسماء لـ2027؟
في الوقت الحالي، ما يهمنا هو عام 2024. وأنا على اقتناع بأن هذه الانتخابات ستكون حاسمة، ليس فقط بالنسبة لمستقبل أوروبا، بل وأيضاً لمستقبل الحياة السياسية الفرنسية.
رشيدة داتي، أنت تعرفها جيدًا لأنها كانت واحدة من أقرب المتعاونين معها. هل ما زالت عضوة في الحزب الجمهوري؟
لا. لم تنضم مرة أخرى. لم تجدد عضويتها لذلك لم تعد عضوا في الحزب الجمهوري! الجميع يتخذون خياراتهم. نحن في المعارضة وأولئك الذين اختاروا الانضمام إلى الحكومة، من الواضح أنهم يغادرون عائلتنا السياسية، وهذا منطقي تمامًا.
هل مخاوفك تتعلق أكثر بصعود اليمين المتطرف أم بالشعبية التي لا جدال فيها لليسار المتطرف؟
أرى أن الجميع يقاتلون بقوة اليمين المتطرف، ولكن في الواقع، أشعر بالرعب عندما أرى، في لامبالاة نسبية، أن انجراف اليسار المتطرف يهدد اليوم ما هو أكثر أهمية بالنسبة لنا. عندما أسمع أن فرنسا إنسوميس تقوم بتجنيد زميل لها في الانتخابات للبرلمان الأوروبي، والذي يعلن أن أعمال حماس مشروعة، وعندما أرى أن أقصى اليسار يبرر أنه يمكن منع طالب من دخول المدرج لأنه يهودية، أرى أن معاداة السامية أصبحت وقوداً انتخابياً لفرنسا المتمردة. لا يزال الأمر خطيرًا تمامًا.
إذا كان عليك أن تستمر في القتال من خلال أي من هذين النقيضين، ربما معركة واحدة فقط أو فكرة واحدة، ما الذي سيكون الأكثر أهمية بالنسبة لك؟
النقطة المهمة بالنسبة لي ليست الأفكار فقط، وبالإضافة إلى ذلك، إذا استمعت إليها فهناك الكثير من الأشياء التي تشبه ما نقوله. لكن السياسة لا تعني القول، بل هي الفعل. ومن وجهة النظر هذه، لدينا طريقتان مختلفتان تمامًا للتعامل مع السياسة. كما تعلمون، فاز حزب التجمع الوطني في الانتخابات الأوروبية عام 2019. لقد فاز بفارق كبير وكان لديهم أكبر عدد من النواب في البرلمان الأوروبي. ماذا فعلوا بها؟ بماذا يعودون إلى الفرنسيين اليوم؟ فبعد خمس سنوات في السلطة، لن يحركوا فاصلة في نص أوروبي واحد. وأكرر أن السياسة أمر جدي، فهي ليست مجرد اتصالات وعبارات في موقع التصوير. إنها حياة الناس. هذه هي الحياة لنا جميعا.
والحزب الاشتراكي في كل هذا؟ من كان دائماً المنافس الرئيسي لليمين الجمهوري.. هل هذه هي النهاية بالنسبة لهم؟
لا، آمل أن يقوم اليسار العقلاني أيضاً بإعادة بناء نفسه بطريقة ما لمنع هذا الانجراف نحو اليسار المتطرف. أنا لا أتفق مطلقًا مع الحزب الاشتراكي، لكنني أعتقد أنه يجب علينا قبول الخلافات في السياسة لخلق حوار ديمقراطي.
في جدول أعمالك المزدحم، هل لديك الفرصة لتدليل نفسك بالأنشطة الترفيهية، وربما ممارسة القليل من الرياضة لإعادة شحن طاقتك والبقاء على المسار الصحيح...؟
لسوء الحظ، ليس لدي الكثير من الوقت لممارسة الرياضة في الوقت الحالي، لكن أنفاسي الكبيرة هي الإبحار. لقد تحدثت معي عن الاستمرار في الدورة والذهاب فعليًا إلى البحر بالنسبة لي، إنها متعة بسيطة جدًا وبأسعار معقولة جدًا وقبل كل شيء نفسًا حقيقيًا من الهواء النقي الذي يسمح لي بالابتعاد عن الحياة السياسية اليومية.
التعليقات التي جمعتها ماري جيانكاني
