كريستين بيرو: "كل ذلك الوقت الضائع في محاولة إرضاء الآخرين، لن نستعيده أبداً." 

كريستين بيرو، الكوميدية وكاتبة العمود والمؤلفة والمراقبة الثاقبة لعصرنا، تدير مشاريع متعددة، بما في ذلك برنامجها الصوتي (البودكاست). يفكر، كاتب عمود في البرنامج حار عن تيفا وكتابه الأخير اليوم الذي توقفت فيه عن الاعتذار (الطبعة الأولى، نُشرت في 16 أكتوبر 2025). وراء فكاهتها وسخريتها من الذات، تروي الرواية في المقام الأول قصة جيل أنهكته نظرات الآخرين، ووسائل التواصل الاجتماعي، والخوف الدائم من عدم "الكفاية". اجتماعتتحدث المرأة التي ستقدم عرضها في 24 مايو في مسرح لا سين باربيس بصراحة عن القلق والحرية والنسوية والحاجة المستمرة إلى التقدير التي تمنعنا أحيانًا من العيش. 

إيمي كانيكي: غالباً ما تعطي انطباعاً بأنكِ مرحة وذات بصيرة نافذة. لكن في حياتكِ الخاصة، هل كريستين بيرو أكثر قلقاً أم استرخاءً؟ 

كريستين بيرو: أشعر بتحسن في مستوى قلقي، لكنني ما زلت أعمل على ذلك. الأمر ليس سهلاً، بل يتطلب جهداً متواصلاً. استشرتُ العديد من المعالجين النفسيين لسنوات، لكنني اليوم لا أجد من يقدم لي جديداً. لذلك، أقرأ كثيراً وأتحدث مع الناس. فالناس كنزٌ من الحلول ووجهات النظر. أشعر هذا العام أنني أحرزت تقدماً كبيراً في التحرر من القلق. والأهم من ذلك كله، أنني أدركت أن أهم شيء بالنسبة لي هو الحرية. في كل مرة أهدر طاقتي على القلق، أفقد جزءاً من تلك الحرية. أقول لنفسي إنه لأمرٌ مؤسف أن أعمل بجد لأتمكن من اختيار ساعات عملي، وكسب المال من فني، ثم أتخلى في النهاية عن حريتي لأمور تافهة. عندما يتسلل إليّ بعض القلق - بشأن قطار، أو الأخبار، أو مرض ابنتي - أقول لنفسي إنني لن أضحي بجودة حياتي وصحتي النفسية من أجل وهم. في 99% من الحالات، يكون خوفنا مبنياً على وهم. هذا ما يساعدني الآن. 

بين حلقات البودكاست الخاصة بك يفكر, حار على قناة تيفا، برنامجكم كيف دمرت مسيرتي المهنية وكتابك اليوم الذي توقفت فيه عن الاعتذارهل تحتاج إلى أن تكون في حركة مستمرة حتى لا تفكر كثيراً؟ 

لقد فهمتني تمامًا. إذا كان اسم برنامجي الصوتي هو يفكرذلك لأنني أُفرط في التفكير باستمرار. تحويل هذا التفكير إلى حلقات بودكاست أو برامج أو مقالات هو وسيلة لتفريغ ما بداخلي. بمجرد تسجيله وكتابته وتحليله وتحويله إلى عمل فني، أشعر وكأنه مُصنّف. فهو يشغل حيزًا أقل في ذهني. لا يسعني إلا أن أُفرط في تحليل كل شيء، لكن هذه طبيعتي. يجب تحويلها إلى نقطة قوة. أي شيء يُثير حماسي، أفعله. وبمجرد أن أتخلص منه، يخفّ وطأته على قلقي. 

 في يفكرتتحدث كثيراً عن المخاوف المعاصرة والتناقضات الإنسانية. هل تعتقد أن عصرنا ينتج أفراداً أكثر قلقاً من أن يكونوا سعداء حقاً؟ 

لكل عصر جوانبه المظلمة، ونقاط ضعفه، وأسبابه للتوتر. في العصور القديمة، لم نكن متأكدين من أننا سنستيقظ في اليوم التالي أو أننا سنجد طعامًا. أما اليوم، فالمجتمع يُشعرنا بالذنب باستمرار لأن الأخبار ليست سارة. كما أنه يُظهر نفسه بأبشع صورة لجذب المشاهدات. نشهد الكوارث باستمرار. حتى أصغر الأمور وأكثرها تفاهةً قد تُضخّم لإثارة ردود فعلنا. أتَساءل إلى أي مدى صُممت أدمغتنا للتعامل مع كل هذا. لذا، نعم، أعتقد أننا ربما أكثر توترًا اليوم، حتى وإن كنا نعيش حياةً أكثر راحة، لأننا نتعرض للكثير من الأمور المُسببة للقلق. 

في فقراتكم في البرنامج حارتُلاحظ سلوكيات مجتمعنا وتناقضاته بروح الدعابة. فهل لا يزال من الممكن اليوم إضحاك الناس دون الخوف من جرح مشاعر أحدهم؟

هذا حوار دار بيني وبين ممثل كوميدي تجاوز الستين، أخبرني أنه لم يعد يجرؤ على التعبير عن رأيه. أعتقد أنه عندما يفتح المرء قلبه قليلاً ويحاول أن يضع نفسه مكان الآخر، تتضح له الأمور. هناك من يرفضون تقبّل مرور الزمن، وقبول تغيّر العادات، ويتعاملون مع الأمر بفظاظة، متذرعين بحرية التعبير. لكن مع القوة العظيمة تأتي مسؤولية عظيمة. عندما تكون على خشبة المسرح، فأنت أيضاً قدوة. إذا أطلقت نكاتاً عن مجتمع أو جنس معين، فقد تفتح الباب أحياناً لأشخاص ليسوا من أهل المهنة، والذين سيستغلون ذلك ويفعلون به ما يشاؤون. نحن لا نمنح حرية الضحك فحسب، بل يمكننا أيضاً منح حرية السخرية. أعتقد أنه كلما كان الموضوع أكثر صعوبة، كلما زادت الحاجة إلى أن تكون فكاهياً وذا صلة بالموضوع. ليس كل شخص يمتلك هذه الموهبة. أما أنا، فلا أتخذ موقفاً إلا في القضايا التي أشعر أن لي الحق في التحدث عنها. أتحدث كثيراً عن العنف الجنسي لأنني أشعر أن لي الحق في التحدث عن هذه القضايا. لكنني لن أتبنى قضايا لا تخصني، وإن فعلت، فسأجري بحثاً مستفيضاً مسبقاً. إننا نعيش في حقبة مفصلية، وربما يستغرق الأمر جيلاً أو جيلين قبل أن نجد طريقنا الصحيح. 

يُطلق على مؤتمركم ومعرضكم اسم كيف دمرت مسيرتي المهنيةفي أي مرحلة أدركت أنه بإمكانك تحويل عيوبك أو إخفاقاتك أو عقدك النفسية إلى قوة كوميدية؟ 

 وذلك بفضل يفكرفي البداية، كانت مكافأة صغيرة أهديتها لنفسي: إنشاء منصة إعلامية خاصة بي لاستكشاف المواضيع التي تثير اهتمامي. ظننت أنني سأحصل على بضع عشرات من المستمعين، وهذا سيكون رائعًا. لكنني أدركت لاحقًا أن الناس متعطشون للمعرفة والتوجيه والشفافية. نحن نخرج من حقبة كان يُعتقد فيها أن الحصول على اهتمام إعلامي أو تقدير يتطلب أن تكون معصومًا من الخطأ، وعبقريًا، ومنعزلًا عن الجدل. اليوم، يريد الناس أن يروا أناسًا حقيقيين يصارعون تساؤلاتهم الخاصة. بعد عشرين عامًا من إلقاء النكات على المسرح، احتجت إلى شيء مختلف. أردت أن أصعد إلى المسرح وأطرح تساؤلاتي. يفكرالأمر يتعلق بالنظر في عيون الناس والقول: "انظروا، لقد أخطأت، وتعلمت من ذلك، تفضلوا، افعلوا ما شئتم". بالطبع، أُلقي بعض النكات، فهذه طبيعتي. لكن الناس لا يغادرون وهم يقولون: "لقد ضحكنا كثيراً"، بل يغادرون أيضاً ولديهم ما يفكرون فيه. 

مع اليوم الذي توقفت فيه عن الاعتذارتشرح أن المرء قد ينتهي به الأمر إلى "الاعتذار عن الوجود". متى أدركت أنك كنت تفعل ذلك بنفسك؟

كنتُ أعتذر باستمرار. هذا هو القاسم المشترك في كثير من الأمور التي أندم عليها في حياتي. نشأتُ منذ صغري على أن أكون في موقع تابع، جزئيًا لكوني امرأة. ترعرعتُ في بيئة أبوية متشددة حيث لم يكن للنساء دور في العمل. لطالما قيل لي: "لا تُثيري ضجة، لا تُسببي مشاكل". عندما يكبر المرء على هذا النحو، يدخل عالم الكبار وهو يفكر: صوتي بلا تأثير، أنا عديمة القيمة، لستُ مهمة، والفرص التي تُتاح لي هي بمثابة صدقة. لا يخطر ببالك أبدًا: لديّ موهبة، لديّ قيمة، أنا كافية. أدركتُ أن الاعتذار لا يقتصر على قول "أنا آسفة" طوال الوقت، بل يشمل أيضًا وضع فلاتر على صورك، وعدم الاستجابة لفرصة ما لاعتقادك أنك لن تستطيعي اغتنامها، والسماح لرجل بالتحدث أثناء موعد غرامي خوفًا من الرفض. كل هذا ليس إلا اعتذارًا عن الوجود. وهذا يكفي الآن. هذا الكتاب موجه للنساء، ولكنه موجه أيضًا للرجال. أُبين أنه لا فائدة من الاعتذار الدائم. إنه أمر خطير لأنك تجذب الأشخاص العنيفين عندما تعتذر باستمرار. والأهم من ذلك، أنك تترك المجال لأولئك الذين لا يعتذرون أبدًا. 

هل تشعر أن الأمور قد تغيرت منذ حركة #MeToo؟ 

نعم، بالتأكيد. منذ حركة #MeToo، حدث تحول حقيقي. أدرك الرجال أنهم لا يستطيعون معاملتنا بشكل مختلف، وبدأنا نستعيد مكانتنا. قبل #MeToo، كنت أتلقى الكثير من التعليقات المتحيزة جنسيًا خلف الكواليس. كنت أُعامل بتعالٍ باستمرار. الآن، يخشى الرجال ارتكاب أي خطأ، ويخشون رفع أصواتهم، لأن ذلك كلف البعض ثمنًا باهظًا. لذلك أصبحنا أكثر حزمًا، ونُمنح مساحة أكبر. لا يزال هناك الكثير مما يجب فعله، خاصةً للنساء الملونات. أتحدث من منظور امرأة بيضاء، لذا علينا أن نكون واقعيين في هذا الشأن. لكنني أعتقد أننا سنصل إلى مبتغانا. 

هل جعلت الشبكات الاجتماعية الناس أكثر هشاشة وأكثر اعتماداً على آراء الآخرين؟ 

نعم، لأن هناك هوسًا بالإنجاز. كثيرون يستعرضون حياة مثالية، يشرحون كيف نجحوا، وكيف أصبحوا أثرياء، وكيف يقضون إجازاتهم باستمرار. هذا يُبقينا في حالة تأهب دائم، في وضع البقاء: هم يملكون هذا، وأنا لا أملكه، لذا فأنا لستُ جيدًا. لكن وسائل التواصل الاجتماعي أيضًا مساحةٌ يُمكن للجميع فيها التعبير عن آرائهم، بمن فيهم أشخاصٌ رائعون لديهم الكثير ليقدموه. لا أخجل من القول إن بعض مقاطع تيك توك قد أذهلتني. أحيانًا، تُلهمني جملةٌ واحدة بقدر ما يُلهمني كتاب. هناك الأفضل والأسوأ على تيك توك. وعند استخدامه باعتدالٍ وموضوعية، يُمكن أن يكون إضافةً قيّمةً لحياة المرء. 

تقولين في الكتاب إن الاعتذار المستمر يعني السماح للآخرين بتحديد قيمتنا. عملياً، ما معنى استعادة قوتنا اليوم؟ 

أريد أن أتوخى الحذر كي لا أتحدث من منطلق امتيازاتٍ زائدة. أعيش من فني؛ ليس لديّ مدير، بل لديّ جمهور. بالنسبة لي، استعادة قوتي تعني التعبير عن نفسي. لكن بالنسبة لامرأة متزوجة من رجلٍ مسيء وتعتمد عليه ماليًا، لن يكون المسار هو نفسه. مع ذلك، أعتقد أن هناك خيطًا مشتركًا: استعادة قوتك تعني إدراك قيمتك. يعني ذلك أن تقولي لنفسك، عندما يحدث لكِ مكروه: أنا أستحق أكثر من هذا. أستحق الاحترام واللطف اللذين أمنحهما للآخرين. ما يساعدني هو أن أسأل نفسي كيف سأتصرف لو كانت ابنتي مكاني. لو حدث لها مكروه، لما كنتُ سعيدة. لذا، إذا حدث لي، لستُ مضطرة لقبوله أيضًا. 

هل سبق لك أن وافقت على أمور مهنية أو شخصية لمجرد تجنب إغضاب الآخرين؟ 

بالتأكيد، هذا صحيح. إنها قصتي. تعرضتُ لاعتداء جنسي في سن مبكرة جدًا. كان المعتدي رجلاً عنيفًا ومهينًا، لم يكن لطيفًا معي إلا ليحصل على ما يريد. نشأتُ وأنا أعتقد أن الحب هو مجرد استغلال جنسي، وأن أكون متاحة، لا بأس. كان لهذا الأمر عواقب في علاقاتي الحميمة، وكذلك في العمل: أن أكون جميلة على الشاشة، ونحيفة، وألا أكون مصدر إزعاج، والأهم من ذلك كله، ألا أعارض الرجل. تعلمتُ منذ صغري أنني بلا قيمة بدون موافقة الرجل. الآن فقط بدأ الناس يفهمون أن للمرأة قيمة جوهرية بذاتها. وحتى مع ذلك، فالأمر ليس مضمونًا. ما زلتُ أُسأل إن كنتُ أرغب في "البدء من جديد"، وكأن الأمر يتطلب رجلاً بالضرورة. 

هل تشعرين بأن النساء يتعرضن لضغط أكبر ليكونن مثاليات ولطيفات ولا تشوبه شائبة؟ 

نعم، بالطبع. ذهبت لأرى الشيطان يرتدي برادا 2 كان من المنعش رؤية النساء يتحدثن عن العمل، فقد كان ذلك مُحفزًا. لكن كان عليهنّ مع ذلك أن يجدن لكل واحدة منهنّ رجلاً، وهو أمر لم يكن له أي دور في الفيلم. وكأنّهنّ مُجبرات على الانتماء لشخص ما. هناك أيضًا مقاومة للحركة النسوية، نراها في حركة زوجات المتحولين جنسيًا. بعض النساء ما زلن يُقاومن. سيستغرق الأمر أجيالًا لتغيير الأمور حقًا، لكنني متفائلة، وأعتقد أننا نسير على الطريق الصحيح. 

هل تعتبر نفسك سعيداً اليوم؟ 

ما زلت أعاني من اكتئاب خفيف، وهو أمرٌ ملازمٌ لماضيّ وطبيعتي. لكن نعم، حالتي تتحسن باستمرار. أنا الآن أسعد بكثير مما كنت عليه قبل بضع سنوات، وأعلم أنني سأكون أسعد بكثير في غضون سنوات قليلة. إنها رحلة طويلة لكنها مُجزية، وهي بالتأكيد تسير في الاتجاه الصحيح. هذا أيضاً من سمات بلوغ الأربعين: تعرف نفسك بشكل أفضل، وتنفصل عن بعض الأمور، عن الالتزام بملء القاعات الكبيرة، والحصول على الكثير من المتابعين، والزواج. اليوم، سعادتي تكمن في أن أكون وحدي، لا أفعل شيئاً، أتمشى، أشعر بالحرية. أعتقد أن الحرية هي المفتاح، إلى جانب الامتنان. السعادة أيضاً حالة وجود: أن تُقنع نفسك بأنك الآن بخير، بأمان، كل شيء على ما يرام. حريتي ثمينة جداً بالنسبة لي لأتخلى عنها أمام الضغوط الخارجية. 

إذا كان عليك أن تترك رسالة واحدة فقط للأشخاص الذين يقضون وقتهم في الشك في أنفسهم أو الاعتذار عن وجودهم، فماذا ستقول لهم؟ 

لن يستعيدوا كل ذلك الوقت الضائع في محاولة إرضاء الآخرين. لن يكون هناك عائد على الاستثمار. إنه غير موجود.